Prof. Matthes / Klinik Havelhöhe / Ansätze der "Anthroposophischen Medizin"

Was mich persönlich interessieren würde: Gibt es veröffentlichte Untersuchungen, die zeigen, dass

- Long Covid/Post Vac-Patienten keine (aktivierten) Autoantikörper haben

- Gesunde/Symptomlose (aktivierte) Autoantikörper haben?

@albert Post-traumatisches Belastungssyndrom und cfs darf man eben gerade nicht verwechseln, obwohl es sehr ähnlich ist. Die meisen Cfs-Patienten sind belastungsintolerant, d.h wenn sie sich körperlich sehr anstrengen führt das zu einem Crash. PTBS-Patienten nicht, im Gegenteil. Hier ist auch die Gefahr, cfs zu "psychologisieren"

@chrissy-71 Du hast völlig Recht, wobei ich denke, dass Long Covid/Post-Vac-Patienten mehrheitlich, wenn nicht sogar allesamt, an CFS leiden Sinne einer neuroimmunologischen Krankheit.

Dass Long Covid und Post Vac-Patienten psychiatrisiert werden würden, das war mir auch bereits zu Beginn der Impfkampagne klar, von daher macht es in diese Sinne keinen Unterschied. Wenn die Wissenschaft ein großes Stück weiter ist, wird es an der Zeit für Rehabilitierung der Betroffenen sein, aber noch ist die Zeit nicht gekommen.

@albert Hoffe die Zeit kommt bald, kann ja nicht sein, dass man einfach 3 Jahre unversorgt vor sich hinvegetiert. 🙁

@paddel_xd Es ist brutal und menschenverachtend, aber wir sind alle Teil dieses Systems.

Nichts, das mit Gewalt und Manipulation erzwungen wird, kann gut für einen sein.

Ich wünsche mir, dass man ein Medikament gegen die Spikes genauso schnell aus dem Boden stampft wie die Impfung selbst.

@albert 

Ich habe eine schwere PTBS, seit vielen Jahren, Schwerbehinderung deswegen 80%.

Ich habe nach der 2. Impfung eine massive Nebenwirkung bekommen. 2 Jahre später nach Covid, jetzt ein wirkliches gravierendes Post Covid.

Es gibt bei PTBS eine entsetzliche Müdigkeit und Erschöpfung. Diese weicht aber bei mir erheblich von CFS, das ich jetzt auch habe, ab.

Noch nie! vor Corona, musste ich mich nach kleinen Aktivitäten stundenlang ausruhen, ect.

Da ich beide Erkrankungen in erheblichem Ausmaß habe, kann ich, zumindest in meinem Fall sagen: die anhaltende, schwere Erschöpfung der langjährigen PTBS, fühlt sich komplett anders an, als das CFS.

@goldelse Danke für deine Klarstellung!

Lieber Albert,

danke für dein Feedback.

Ich finde, wir alle leisten eine Mammutarbeit. Und suchen (und brauchen!) Erklärungen/Aufklärung.

Sicher hilft es uns, dass wir da, wo es möglich ist, klare Linien ziehen. Nicht zuletzt, um nicht in die „Psychoecke“ gedrängt zu werden.

Wie oft in den letzten 3 Jahren hat man meine Post-Covid-Symptome der PTBS zugeordnet? Oft!

Herzliche Grüße,

also Spike in Serum und PBMC beides negativ laut MMD, habe jetzt alles ins Krankenhaus Havelhöhe gesendet. Bin gespannt, wann ich eine Antwort erhalten werde.

Veröffentlicht von: @chrissy-71

@dr-phil Die Patienten bei Herrn Schieffer hatten nachweislich KEINE Corona-infektion (zumindest am Anfang). und ähnliche Blutwerte. Sind sie alle zufälligerweise direkt nach der Impfung an einer anderen Krankheit erkrankt? Wohl kaum.

Das stelle ich auch gar nicht in Abrede.

"Ähnliche Blutwerte" hingegen kann ich nicht sagen, woher hast du diese Gewissheit?

Dann wüssten Sie als Arzt ja auch, woran Sie erkrankt sind (mit medizinischem Wissen unschwer festzustellen)

Nö. Ärzte wissen nicht alles und nur ein Bruchteil der (medizinischen) Welt ist verstanden. Leider. Sonst bräuchte es dieses Forum nicht.

Veröffentlicht von: @andrea21

@dr-phil Ich halte es für sehr gefährlich, "mögliche andere Ursachen" anzuführen für Post Vac, wenn es keine anderen Ursachen gibt, das ist nämlich die Masche, mit der unsere Impfschäden abgelehnt werden. Wenn man nichts findet, überlegt man, was es hätte sein können und tut dann so, als wäre das furchtbar wahrscheinlich. Es wird suggeriert, dass man wahrscheinlich was anderes hatte, auch wenn nichts anderes nachgewiesen werden konnte, genau genommen ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass man symptomlos Covid hatte, auch noch im zeitlichen Zusammenhang, man kann ja nach den Inzidenzen der jeweiligen Zeit schauen, dann auch noch geimpft, .... Es denken nur alle, dass es total wahrscheinlich von Covid kommt einfach unbelegt. Und so unwahrscheinlich sind die Impfschäden auch nicht und da sind die Auslöser 100% sicher.

Das stimmt leider, deswegen sind dezidierte Studien zu PVS so wichtig. Denn auch die Karte der anderen denkbaren Ursachen werden die staatlichen Behörden so oder so ausspielen. Und darauf muss man vorbereitet sein. Schweigen hilft also leider nicht. Eher schon eine Antwort parat zu haben.

Und ME/CFS bekomme ich nicht von jedem Schnupfen, da muss schon etwas mehr kommen.

Richtig! Dafür gibt es sogar Studien (z.B. von Hickie et. al)

Wir sollten also nicht anfangen, uns selbst anzuzweifeln, das haben wir alle schon hinreichend getan.

Das sind alles unzulässige Ausreden um Impfschäden abzuerkennen. Bei guter Differentialdiagnostik natürlich ist es nicht wahrscheinlich, dass es kein Post Vac ist und das sollten wir hier auch nicht unbelegt in den Raum stellen, das ist reine Spekulation. 

Die "Ausreden" sind aber die Argumente auf die man wissenschaftlich und juristisch vorbereitet sein muss, denn wie schon oben geschrieben, werden diese Argumente auf uns zukommen. Früher oder später. Unter den Leuten, die denken sie hätten ein PVS, sind sicher auch einige die was anderes haben. Dies ist nicht ungewöhnlich und auch nicht schlimm. Es muss aber klar sein, dass nicht jeder der Fatigue hat auch PVS hat. (So wie auch nicht jeder, der Kopfschmerzen hat, Migräne hat). 

Problematisch ist es gewiss, wenn man keine Ausschlussdiagnostik bekommt und auch keine Diagnostik der Herzmuskelentzündungen, Immunschwächen und Neuropathien, dann tappen wir natürlich im Dunkel, leider. Das ist meiner Meinung nach die Gemengelage. Aber selbst dann sollte man anschauen, was da ist und nicht nur suchen, was nicht da ist..

Da bin ich andere Meinung. Die "Detektivarbeit" muss in alle Richtungen laufen, dazu gehört es auch "Täter" (= bspw. DNA-Verunreinigungen) auszuschließen, weil sie ein "Alibi" (= nicht vorhanden bei COVID19) haben. Sonst verrennt man am Ende nur sich in zahlreichen wirren Ideen...

Die forschende Ärztin am UKM sagte mir und das fand ich doch sehr eindrücklich: Es gibt keinen Patienten, der exakt die gleichen Symptome hat wie ein zweiter - es trifft jeden anders und das mach die ganze Sache so schwierig. Viele sind schon mit der Abgrenzung zwischen LC/PVC und CFS überfordert.

@albert Das ist bei vielen anderen Erkrankungen auch so, also keine Besonderheit beim PVS. Es gibt hunderte seltene oder ungeklärte Erkrankungen. Selbst bei länger bekannten Erkrankungen werden Patienten manchmal erst nach Jahrzehnten oder gar nicht diagnostiziert.

So ist einfach die Lage, und das hat nichts mit Unwillen oder Verschwörung oder sonst etwas zu tun. Die Menschheit ist eben im Bereich Medizin noch nicht so weit entwickelt, wie wir es gerne hätten.

Außerdem ist Geld auch endlich, und in der Zeit / mit dem Aufwand mit dem man eine seltene Erkrankung diagnostiziert, kann man vielleicht 80 andere Patienten mit Bronchitis behandeln. Ärztemangel und knappe Kassen (Krieg, geringe Steuern, etc.) haben eben ihre Folgen. Auch wenn niemand über diese Dinge sprechen will.

LG

Veröffentlicht von: @dr-phil

Veröffentlicht von: @chrissy-71

@dr-phil Die Patienten bei Herrn Schieffer hatten nachweislich KEINE Corona-infektion (zumindest am Anfang). und ähnliche Blutwerte. Sind sie alle zufälligerweise direkt nach der Impfung an einer anderen Krankheit erkrankt? Wohl kaum.

Das stelle ich auch gar nicht in Abrede.

"Ähnliche Blutwerte" hingegen kann ich nicht sagen, woher hast du diese Gewissheit?

Dann wüssten Sie als Arzt ja auch, woran Sie erkrankt sind (mit medizinischem Wissen unschwer festzustellen)

Nö. Ärzte wissen nicht alles und nur ein Bruchteil der (medizinischen) Welt ist verstanden. Leider. Sonst bräuchte es dieses Forum nicht.

Ich komm nicht mehr mit. Einerseits verlangst Du für alles Belege und Studien, die wir als Laien nicht immer liefern können, andereseits braucht es dieses Forum, da Ärzte ja nicht alles wissen

• Bräuchte es ein spezielles Forum, nur für Ärzte?