Störung des Renin-Angiotenson-Aldosteron-Systems, Störung der Aldosteron-Regulation

Das @help100 

Frage warum hast du es abklären lassen?

Was hast du für Symptome am Herzen? Danke für deine Info. Wünsche dir, dass alles gut geht.

@help100 und gibt es dafür eine Therapie? Hilft da irgendwas?

@andreasisa 

ich habe seit der Impfung Schwindel und Bluthochdruck (kam beides ganz plötzlich). Die ersten Monate nach der Impfung war es besonders schlimm, zwischendrin mit so heftigem Herzrasen, so dass ich mich sofort hinlegen musste. Fast wie Panikattacken, nur ohne Panik, die kam erst mit dem Herzrasen. Der Schwindel war oft so heftig, dass es bis zur Übelkeit ging. 

Den Schwindel (immer beim Aufstehen, auch aus dem Sitzen oder bei Anstrengung) konnte man über eine Kipptisch-Untersuchung nachvollziehen. Der Puls reguliert sich nicht ordentlich, der Blutdruck steigt zur Kompensation an. Das passt gut zur Small Fiber Neuropathie, es sieht so aus, als seien auch die autonomen Nerven betroffen.

Da ich außerdem grenzwertig niedrige Kaliumwerte hatte, hat meine Kardiologin aufgrund der Kombination Bluthochdruck und tendenziell niedrige Kaliumwerte das Renin und das Aldosteron überprüft und ist auf den Hyperaldosteronismus gestoßen.

@knulli 

man kann Hyperaldosteronismus sehr gut mit Spironolacton behandeln. Ob das bei mir hilft, probieren wir jetzt mal aus. Denn in meinem Fall scheint alles mit dem vegetativen Nervensystem (bzw. der Schädigung desselben) zusammenzuhängen. Also muss man mal schauen...

Ich nehme das Spironolacton erst seit heute, aber rein logisch müsste es was bringen, soweit Logik bei unseren Beschwerden funktioniert 😆 

@b-a-f-h 

Meine Kardiologin sagte, es gibt unterschiedliche Formen von autonomen Dysfunktionen. POTS ist offenbar eine davon und zeichnet sich dadurch aus, dass der Puls beim Aufrichten vergleichsweise stark hochgeht und auch über längere Zeit hoch bleibt.

Normalerweise geht der Puls auch hoch (und der Blutdruck dafür runter), aber nicht so stark wie bei POTS.

Ich habe quasi das Gegenteil davon. Bei mir reagiert der Puls gar nicht auf das Aufrichten. Das versucht der Körper zu kompensieren, indem er die Gefäße verengt und der Blutdruck geht nach oben.

AAK wurden folgende gemessen:

Mitochondrien-AK, c- und p- ANA (gesamt und einzeln), PR3, MPO, ANA-Suchtest, ds-DNS-AK, Lupusantikoagulans-Diagnostik, für das Antiphospholipid-Syndrom (RVV-Zeit, Lupus sensitive PTT, Cardiolipin IgM und IgG, Beta-2-Glycoprotein IgM und IgG), EBV-Serologie (zum Ausschluss einer Eppstein Barr-Reaktivierung), Tumor-Nekrose-Faktor alpha, Interleukin-2-Rezeptor, Interleukin 6

Die waren aber alle voll im grünen Bereich. Der einzige, der in der Norm aber am oberen Ende war, war die Lupusantikoagulans.

LG

Das ist ja spannend.

Welche zwei Autoantikörper sind es denn?

Bist du bei einem Kardiologen? Ist dein Aldosteron auch erhöht und Kalium niedrig? Oder hören da die Gemeinsamkeiten auf?

Hast du eigentlich auch Parästhesien?

Ich habe auch einen hohen Renin-Aldosteron Quotient diagnostiziert bekommen, habe aber keinen Bluthochdruck. Daher sagt der Arzt es sei nicht behndlungsbedürftig, weil es keine Konsequenz hätte. Ich bin aber verunsichert, weil nach dem Protokoll von Dr. Schieffer, das RAAS System ja ausgeglichen werden müsste um die Symptome zu lindern, egal ob Bluthochdruck oder nicht... verstehe ich das richtig? Mein Puls ist nur an manchen Tagen etwas erhöht und reagiert auch normal auf das Aufrichten - Blutdruck habe ich mir nicht messen können, der war aber immer in der Norm beim Arzt.

Vielleicht ist dieser Wert bei vielen außer der Norm auch ohne Bluthochdruck und macht noch andere Beschwerden?

LG Lena

@lena 

also bei mir hat die Impfung ganz klar den Blutdruck von heute auf morgen krass erhöht und dann ist er so geblieben.

Ich habe dann erstmal unter Kontrolle meines Hausarztes Candesartan genommen, muss aber sagen, dass selbst gegen den Bluthochdruck das Candesartan nicht so wahnsinnig überzeugend gewirkt hat. Aldosteron hilft da um Welten besser, aber auch nur gegen den hohen Blutdruck bzw. den Schwindel, aber nicht gegen die Symptome der SFN (small fiber Neuropathie).

Das wäre aber auch gar nicht zu erwarten.

Die Idee von Prof. Schieffer ist ja, dass entweder das Spikeprotein selbst oder aber Antikörper gegen das Spikeprotein an den ACE2-Rezeptor binden und damit die Nebenwirkungen am Herz-Kreislauf-System auslösen.

Meine persönliche Meinung dazu ist eher zurückhaltend, weil

a) sein Behandlungsansatz über Sartane besser funktionieren müsste, wenn das der maßgebliche Mechanismus wäre (Rückmeldung der Betroffenen unter der Rubrik "Marburger Post-Vax-Ambulanz")

b) so etwas wie bei mir gar nicht passieren dürfte, dass sich nicht der ACE2-Rezeptor als Problem entpuppt, sondern irgendetwas Unbekanntes im System der körpereigenen Aldosteron-Renin-Produktion (ggf. sogar unabhängig von irgendwelchen Rezeptoren eher zusammenhängend mit den Nervenschäden).

Wenn Dein Blutdruck nicht erhöht ist und der Puls auch normal reagiert, würde ich persönlich nicht auf Basis einer rein theoretischen Überlegung anfangen, verschreibungspflichtige Medikamente einzuwerfen.

Eine Studie zur Überprüfung der Theorie ist seitens Prof. Schieffer offenbar in Planung, für die muss aber noch ein Geldgeber gefunden werden. Wenn es soweit ist, freut er sich sicher über rege Teilnahme, das Ganze läuft dann kontrolliert und überwacht ab.

@lena 

Was Du hast klingt nach einer Nervenschädigung (Muskel- und Nervenschmerzen, Stechen, Muskelzuckungen) mit Beteiligung der autonomen Nerven. Die Panikattacken kenne ich, ich habe sie dem Arzt als Panikattacken ohne Panik beschrieben. Als ob der Körper einfach wahllos z.B. nachts mit Adrenalin geflutet wird und einen dann das Herzklopfen aufweckt.

Das hängt meines Erachtens mit den autonomen Nervenschäden zusammen, die die Reaktionen von Sympathikus und Parasympathikus beeinflussen. Damit hing bei mir auch der Nachtschweiß zusammen und die Angstzustände, die ich dann bekam, wenn das Herz ohne erkennbaren Grund das Rasen anfing und sich schier nicht beruhigen wollte. Kommt Dir das bekannt vor?

Ich glaube, es ist ganz wichtig zu unterscheiden, ob die Panik zuerst kommt (also ein Gedanke, ein Gefühl, irgendwas, das vom Hirn ausgeht) oder der Körper einfach planlos zu reagieren scheint. Bei mir war es letzteres.

Was mir geholfen hat, war Akupunktur. Wenn Du mir über PN Deinen Wohnort sagen magst, kann ich Dir vielleicht jemanden empfehlen. Die Nerven müssen viel kompensieren lernen...

@help100 

Ein niedriger Serum-Kalium-Wert tritt bei Hyperaktivität des simpatho-adrenalen Systems auf

Minute 7,4

https://youtu.be/m8UT-6xaaic

Und es könnte ein HyperPOTS sein, aufgrund des Anstiegs des Blutdrucks. Darum
Betablocker könnten wirksamer sein als Candesartan, allerdings bei MCAS Vorsicht bei Medikamenteneinnahme ist notwendig, wird gesagt:

https://youtu.be/qEqVwYBZR28

https://www.potsinfo.com/hyperpots

https://www.dinet.org/info/pots/hyperadrenergic-pots-hyperpots-an-overview-of-a-pots-subtype-r220/

https://www.dinet.org/search/?&q=Hyperpots&search_and_or=or

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1388245715007907
"Hyperadrenerge Patienten hatten eine höhere Herzfrequenz im Liegen. Die Analyse in Rückenlage zeigte eine signifikant niedrigere kardiale Vagusaktivität und ein mögliches Vorherrschen der kardialen sympathischen Aktivität in der hyperadrenergen Gruppe."

https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/01.HYP.0000158259.68614.40

@help100 ja ich glaube auch, dass ich eine Nervenschädigung habe. Von Anfang an hatte ich das Gefühl, dass mein Nervensystem komplett außer Kontrolle ist. Ich habe oft im linken Unterschenkel einen Kälteschauer, ohne jeglichen Reiz, er kommt und geht ohne das kontrollieren zu können. Muskelzuckungen kommen und gehen auch ohne Trigger. Panik und Unruhe im Bauch ohne Grund - ja, es ist wie künstliche Panik. Dabei habe ich aber kaum Herzrasen. Es ist eher, dass ich denke, das Herz schlägt schnell und dann ist es nur leicht erhöht bei 80-90… nachts schwitze ich auch extrem und vor allem morgens schwitzen meine Füße und Hände und die Unruhe lässt mich durch die Decke gehen. 

Ich komme aus Heidelberg. Akupunktur habe ich noch nicht probiert jedoch gehe ich nächste Woche für 3 Wochen in eine TCM Klinik, weil ich das Gefühl habe, ich muss mich mal mit meinem Nervensystem und meinen Hormonen beschäftigen. Auf Dauer geht es so nicht weiter. Dort haben sie viel Erfahrung mit Long Covid und Post Vac, im Verhältnis jedoch viel mehr LC. Aber ca 15 Patienten mit PV konnte dort sehr gut geholfen werden. Ich hoffe sehr darauf… 

Das schlimmste ist jedoch die Depression die sich über alles gelegt hat. Ich fühle nur noch negative Emotionen und Angst,alles mit mulmigen Gefühl im Bauch. Oft Appetitlos, was ich früher so gut wie nie war. Ich konnte immer essen. Mein ganzes System ist aus dem Ruder und ich hoffe da mit TCM weiter zu kommen. Es scheint bei Polyneuropathie Wunder zu bewirken, zumindest wird das berichtet. Ich hoffe noch, dass es irgendwann ausheilt auch wenn es lange dauert… der Trigger ist ja weg, daher müsste es eine Chance geben. Nerven brauchen ja sehr lange zum heilen..

in der Klinik haben sie wohl öfter Impfschäden durch FSME Impfung… bis hin zu Lähmungen und nervlichen Störungen. Denen konnte auch geholfen werden. Sie kennen solche Fälle - nur jetzt durch die Anzahl der Impfungen tritt es vermehrt auf. Ist jedoch ein altes Phänomen. Daher hoffe ich, dass es Heilungschancen gibt. Wenn du aber wen in Heidelberg oder Umgebung kennst für Akupunktur, wäre ich sehr dankbar. Ich brauche jemanden für die Weiterbehandlung nach der Klinik, denn es ist ein längerer Prozess. Was das Aldosteron System angeht, könnte es auch durch Stress und Schlaflosigkeit getriggert worden sein - soll ja auch darauf einwirken. Blutdruck ist bei 106/68 höchstens 125/85 also komplett normal. Dazu passen die Aldosteronwerte nicht… der Arzt sieht keinen Handlungsbedarf, da Blutdruck normal. Vielleicht wissen sie in der Klinik darüber mehr… LG

@lena 

die TCM-Klinik hört sich wirklich gut an! Ich habe hier im Forum schon mehrfach vom KfN in München geschwärmt (Klinik für Naturheilweisen).

Ich halte Dir alle Daumen, dass sie Dir helfen können!

TCM trifft unsere Beschwerden so gut, finde ich. Gleichgewicht in Energiebahnen bringen hört sich so verlockend an - und was anderes sind doch Nerven nicht, oder? 😊 

GLG

@lena 

im KfN haben sie mittlerweile auch die Hälfte aller Patienten mit wahlweise Long-Covid oder Post-Vac...

@isabelle 

Cool! Danke für die Links!

Ich werde mich mal durchklicken 😊 

GLG