Zytokine bestimmen

https://www.lab4more.de/wp-content/uploads/2020/01/8103_Neurostress_V_Stress_Entz%C3%BCndung_WBI_OMuE_2009.pdf

hier gibt es eine übersichtliche Erklärung der verschiedenen Zytokine und deren Wirkung. Ich könnte mir vorstellen dass hier der Schlüssel zum Problem liegt. Hier wird auch der Vagusnerv thematisiert. Vielleicht könnten  alle Symptome mit dem Interleukin System zusammen hängen… und bei jedem ist es etwas unterschiedlich angegriffen bzw. verschiedene Werte betroffen. Somit würden sich auch die Unterschiede in Symptomen und Ausprägung erklären. Letztendlich geht es um Entzündungen und die Abschwächung der Immunreaktion um die Entzündung zu stoppen. Entzündungen verursachen vermutlich auch die Durchblutungsstörung und daher wirkt Natto bzw ASS so gut?! Generell wird von Antioxidanzien gesprochen als Mittel um diese Zytokine zu senken. Aber vielleicht müssten wirklich starke immunmodulierende Mittel ran um einen wirklichen Effekt zu bringen. 

@lena @aste das vermute ich auch,dass man hier mit was stärkeren kommen muss. Aste kann ich dich also so verstehen,dass also deine nomalen entzündungswerte die man so misst(crp...) in ordnung waren?

Was mich wie gesagt am meisten irritiert ist,dass die ärzte ja scheinbar denken dass aufgrund der fehlenden ,,entzündungsparamter" nicht weiter geschaut wird und aber unabhängig davon es durvheinander sein kann und il werte erhöht. Ich werde bei imd mal nachfragen wenn die das machen. Auf deren seite hatte ich alles mögliche zu zytokinen gesehen,aber keine il 6 😂

@funk 

Richtig, CRP ohne Auffälligkeit

@funk die Frage ist, ob sich das Immunsystem von alleine wieder reguliert, oder ob es nur mit den richtigen Mitteln wieder in ein Gleichgewicht kommt… Florian Schilling hat dazu auch einen Leitfaden herausgegeben. Auch wenn er teilweise nicht so gern zitiert wird, so finde ich zumindest übersichtlich welche Werte sich zur Diagnostik lohnen und wie die Behandlung bei Auffälligkeiten sein könnte. Ich habe gerade auch gelesen dass sogar Depressionen in Verbindung mit Interleukinen stehen. Das ist ja meine größte Baustelle neben der Schlaflosigkeit und den Muskelzuckungen 

https://www.florianschillingscience.org/_files/ugd/304090_1dea956e7c164801bd870235359f2bcb.pdf

@funk dass CRP nichts anzeigt ist eine der ersten Erkenntnisse, die man in den Anfangswochen der Problematik meistens macht. IL6 und 8 etc gibt es bei Biovis, auch Rantes. Am besten den Anforderungsbogen anschauen, da brauchst eigentlich nicht gross nachfragen 🙂 wenn du Geduld, Geld und Zeit hast kannst Du theoretisch wie bei allem, die erhöhten Werte überwachen - je nach Medikation kann es einen Einfluss geben.

lg

@lena  ja weil scheinbar eben auch das zentrale nervensystem drunter leidet. Und das dadurch evtl. Autoimmunreaktionen aak angeregt werden die wiederum die mitochondrien zerschießen...

Aber danke für euer feedback. 🙂 

Was mich immer noch wundert, dass niemand darüber bescheid weiß, und auch niemand wirklich reagiert, wenn ich verlange ein Zytokinprofil zu erstellen. Dabei hatte ich bei einigen Blutwerten schon kurz nach Impfung Hinweise auf Entzündungsprozesse.(Bin gerade mal wieder meine unzähligen (nicht)Diagnosen durchgegangen und dabei wieder ein paar Sachen neu entdeckt oder verstanden)

Ich nenne 2 Beispiele.
Erniedrigtes gutes Cholesterin und stark erhöhtes schlechtes Cholesterin. Erster Suchmaschinen Treffer dazu: https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Wie-gutes-Cholesterin-Entzuendungen-stoppt-267743.html

Deutlich erhöhtes Calprotectin gemessen im Zuge meiner Darmblutungen. Studie dazu die eine Korellation von Cal und Il6 beschreibt: https://www.medical-tribune.de/medizin-und-forschung/artikel/corona-triggert-entzuendliche-immunreaktion-im-darm/
Außerdem scheint Calprotectin ein maßgeblicher Indikator dafür zu sein, dass die Blut Hirn Schranke Schranke Schaden genommen hat.

Es ist meiner Meinung nach nicht immer Notwendig ein aufwendiges und teures Zytokinprofil zu erstellen. Zwar würde man ein etwas spezifischeres Bild (immunologischer/zelluläre Marker ggü. standard/klinische Marker) bekommen und evtl. bessere Behandlungsoptionen ableiten können. Aber es würde schon reichen mal genau sich das gemessene anzuschauen und den Willen aufzubringen es in Zusammenhang mit vorgelegten Ursachen zu bringen. Für mich nur ein weiterer Hinweis auf einen Massenpsychologischen Effekt, dass man partout nichts mit der Impfung als Ursache in Verbindung bringen will, weil es einfach nicht sein kann und darf.

@vullvax vielen Dank. wie kann man gutes Cholesterin aufbauen? Welche Laborparameter sind das (auch Calprotectin). Heissen die beide so? Danke

@mark 

https://www.andreas-apotheke.at/de/magazin/detail/227/wie-gesund-sind-artischocke-und-mariendistel.html

Ich hab auch erhöhte Werte und probiere es jetzt mal mit mariendistel/Artischocken/ Löwenzahn-Kapseln. 

@funk, @mark

Der Vorteil einer Zytokinmessung ist aus meiner Sicht, dass man endlich einmal was in der Hand hat und nicht mehr so leicht behauptet werden kann, dass alles stimmt im eigenen Körper, wenn sich hohe Entzündungswerte zeigen. Zumindest ist es dann einfacher Überweisungen für weitere Untersuchungen zu bekommen, um die Ursache dieser Entzündung zu finden. Alle "normalen" Blutbilder waren bei mir nämlich unauffällig.

@vullvax, bei mir war es auch nicht so, dass ein Arzt ein Zytokinprofil erstellen wollte, sondern ich habe selbst die Initative übernommen, eines erstellen zu lassen. Im Grunde muss man ja nur ein Labor finden, dass Zytokine misst und dort Blut hinsenden. Viele sind es nicht, aber in jedem deutschsprachigen Land gibt es eine Handvoll. Die Kosten lagen bei zwei Laboren, bei denen ich nachgesehen habe, etwas über 100 Euro (aber nur für ein paar Zytokine, je ca. 5 Stück).

Hat jmd eine Ahnung wie teuer die Bestimmung der Zytokine bei der IMD ist?

Ich würde gerne alle analysieren lassen: TNF-α, IL-1β, IL-6, IL-10, IFN-γ, IP-10, TGF-β

Gerne stelle ich anschließend die Daten dem Forum zur Verfügung.

Auch wenn ich nicht weiß, ob es mir weiterhilft, aber wenn ich überlege wie viel Kohle ich schon für diese Symptome ausgegeben habe, dann kommt es vermutlich darauf auch nicht mehr an. 😀 

@flummi denke pro Parameter 30-70 Euro, manche sind relativ teuer und können 150+ kosten. RANTES würde ich auch machen IL8 haben sie glaube ich nicht. Schau mal ob nicht Preise beim Anforderungsbogen sind.

Die haben ihre Preisliste offen einsichtig:

Für IL-8 (bei dir eh nicht auf der Liste) ist übrigens nötig, dass man die Probe zentrifugiert (Zusatz "Sz"). Mein Hausarzt hat aber keine Zentrifuge mehr (warum auch immer), daher fehlt mir dieser Wert.

@modernazeiten ist ja ein Schnapper im Gegensatz zu meiner AAK Bestimmung bei CellTrend wo ich 915€ gelatzt habe und mein Arzt nur meinte, ok jetzt ist es bestätigt, irgendwas ist da 😀

@modernazeiten @flummi : Das Zentrifugieren könnt ihr euch sparen, wenn ihr euch das Blut einfach bei eurem Hausarzt in einer Serummonovette abnehmen lasst und das Blut über Nacht in euren Kühlschrank stellt, da sich das Serum dann automatisch oben in der Monovette ablagert. Das Blut darf aber nicht nicht gefrieren, am besten so bei 5-6 Grad. Am nächsten Tag dann die Monovette wie gehabt per Express ins Labor. Die meisten Hausärzte haben leider keine Zentrifuge mehr..