Muskelzucken zittern schwache beine

@stiflersmum 

also ich hatte auf gelbe-liste.de unter Polyneuropathie geschaut, unter "Artikeln" gleich der erste Treffer.

Da stehen Muskelzuckungen explizit neben Tremoren drin und die Small Fiber Neuropathie ist als Polyneuropathie-Form genannt. Soweit ich das verstanden habe, ist "Small Fiber Neuropathie" (auch durch die eingeschränkten Diagnosemöglichkeiten) eine vergleichsweise junge Diagnose und davor hat man das alles unter Polyneuropathie zusammengefasst. Zumindest habe ich unter "Polyneuropathie" oft mehr gefunden als unter "Small Fiber Neuropathie".

Derzeit wird unter anderem offenbar ganz kontrovers von den Ärzten diskutiert, ob nicht auch Fibromyalgie eigentlich eine unerkannte Small Fiber Neuropathie ist und die äußert sich z.B. oft durch Muskelschmerzen und -verspannungen.

Die US-Impfgeschädigten haben mit react19.org eine ganz tolle Seite. Die Symptome sind da auch ganz bunt gemischt, aber es scheint bei ganz vielen eine Small Fiber Neuropathie vorzuliegen.

Gegen Small Fiber Neuropathie oder Polyneuropathie gibt es leider kein Heilmittel, aber das Gute ist, dass die Nerven von allein heilen. Natürlich muss der Grund für die Nervenzerstörung abgestellt werden (also bei alkoholbedingter Neuropathie kein Trinken, bei diabetischer Neuropathie ein gut eingestellter Blutzucker, bei einer Autoimmunkrankheit muss die behandelt werden).

Ich bin an dieser Stelle zuversichtlich, weil die Symptome nach der Impfung bei mir und vielen anderen quasi von Null auf Hundert auf einen Schlag kamen. Das spricht in meinen Augen für eine einmalige Immunreaktion und nicht für eine sukzessive Immunerkrankung. Ich glaube, je besser das Immunsystem zur Ruhe kommt, umso schneller gelingt das Abheilen des Nervenschadens.

Es gibt da ganz viele Geschichten, die Mut machen, dass sich auch schwere Symptome langsam, langsam bessern.

Wenn man die Diagnose hat, tun sich aber viele Ärzte leichter, die Symptome zu behandeln, wenn man es denn gar nicht mehr aushält. Solange noch im Raum steht, dass die Symptome psychosomatisch sind, tun sich da viele doch schwer, weil die Medikamente nicht so ohne sind.

Ich persönlich komme bis jetzt mit Hausmittelchen aus. Vitamin B12 hilft mir ganz gut, auch bei Alpha-Liponsäure bilde ich mir ein, dass es etwas hilft. Im Winter habe ich vor dem Einschlafen Fußbäder gemacht und von Wala gibt es ein homöopathisches Aconit-Schmerzöl.

Mir hilft es, dass ich wüsste, ich könnte das "harte" Zeug kriegen und mir hilft, dass ich weiß, dass die Chancen auf Selbstheilung gut stehen. Und dass meine Selbstwahrnehmung passt und die Symptome nicht psychosomatisch sind hilft mir auch sehr.

@help100 Genau das meine ich: Small Fiber Neuropathie wird jetzt stark bei Long-Covid untersucht und bei LC wird ja schon länger von me/cfs gesprochen.  Fibromyalgie wiederum findet sich auch oft im Zusammenhang mit Small Fiber Neuropathie, bzw. Small Fiber Neuropathie könnte die Ursache für Fibromyalgie sein. Irgendwie scheint es da einen Zusammenhang zu geben. 

Sehr interessant ist auch Folgendes: Suche ich in deutscher Sprache nach Fibromyalgie und Muskelzucken, steht da, dass es kein typisches Symptom ist.

Suche ich in derselben Suchmaschine auf Englisch nach Fibromyalgia muscle twitching, steht da, dass es vorkommt und ein häufiges "common" Symptom ist.🤨 🧐 

Alles noch sehr unerforscht, obwohl schon lange bekannt. 

@stiflersmum 

Es ist echt verwirrend. Ich habe nochmal genauer geschaut und ein Bild unter Small -Fiber Neuropathien und POTS | Posturales Tachykardie Syndrom (wordpress.com) gefunden. Offenbar sind zählen die für die Motorik zuständigen Nerven nicht mehr zu den kleinen Nervenfasern, sondern haben eine Myellinschicht. Allerdings hat die offenbar Einschnürungen, so dass der Nerv vielleicht dort angegriffen wurde?

Es scheint zumindest nicht so zu sein, dass ein Schaden an den kleinen Nervenfasern ein Schaden an den größeren peripheren Nerven ausschließt oder anders herum.

Vielleicht unterscheidet man im englischen Sprachraum nicht so akribisch zwischen Polyneuropathie und SFN? Mir ist da dasselbe aufgefallen wie dir.

Vielleicht ist die Unterscheidung in der Praxis auch nicht so relevant? Vielleich geht es einfach darum, nach einer unauffälligen Nervenleit-Messung nicht gleich "aufzugeben", sondern auch die kleine(re)n Nervenfasern im Blick zu haben.

Patients with rheumatological disorders can present with a variety of syndromes that can result from Small Fiber Neuropathy (SFN). These include musculoskeletal pain,¹ muscle cramps,² fasciculations,³ widespread unexplained pain,⁴ reflex sympathetic dystrophy/complex regional pain syndrome,⁵ burning paresthesias, and autonomic instability including orthostatic hypotension, postural tachycardia, or gastrointestinal dysmotility.^6,7

https://therapath.com/small-fiber-neuropathy-in-rheumatological-disorders/

Small fiber neuropathy - cause of twitching

Hello! I feel finally that the battle is over. Long story short, after getting the covid vaccine in March i started developing many issues, mostly neurological..long list: numbness, blurred vision, tachykardia, pain in my left leg, twitches in the whole body, electric - shock feeling in my legs, muscle stiffness ( I am not able to do any sport anymore), etc . Sounds familiar? I am in many facebook groups of people injured by vaccine and kept seeing that many got tested positive for SFN. So I decided to do the biopsy too and yes...I am also positive...It's really painful to know you have neuropathy with 30...and that there is no proper therapy for it...but at least this chaos is over, this mental battle with bad thoughts about having 100 other much worse diseases like Als, Ms, etc... So google it and see if is worth to give it a try, too...SFN has many causes, 50% is idiopathic and has so many symptoms ( it could affect the small autonome fibers in your whole body and give you so many symptoms) that unfortunately people who have this are often thought to have psychosomatic issues unfortunately...

https://www.reddit.com/r/BFS/comments/qw9jyv/small_fiber_neuropathy_cause_of_twitching/

@help100 Ja, es ist komisch. Aber du hast es ja auch schon geschrieben: Die englischen Foren sind voll mit SFN Diagnosen und Faszikulationen sind auch dabei.

Ich glaube eher, dass man in den USA schon weiter ist mit SFN als in Deutschland.

@sarah983 hat ja auch bereits bfs angesprochenen. Auch hier wieder der Zusammhang zu SFN (9 von 11 Personen mit benignen Faszikulationen haben eine deutlich reduzierte Nervendichte)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25137510/

@sarah983 ja ich hab das Vibrieren auch nachts stärker. Ich orientiere mich an der Nahrungsmittelliste von SIGHI, kannst du ganz einfach über Google finden. Mir hilft die Ernährung sehr, merke es leider recht schnell wenn ich mir mal einen Ausreißer erlaube.

Ist jemand das Vibrieren im Körper wieder ganz/über einen längeren Zeitraum ohne Rückfall losgeworden? Bei mir ist jetzt ca. 1 Jahr vergangen und es bleibt hartnäckig. Ich sehe das bei mir im Zusammenhang mit dem überschießenden Immunsystem und so lange diese Symptomatik besteht, befinde ich mich auch wahrscheinlich in der Abwärtsspirale ...

@vagner Bei mir geht es mehr um Zuckungen statt vibrieren. Ist aber auch noch nicht weg.

Ich habe von einigen, wenigen Betroffenen erfahren, dass es bei Ihnen weg gegangen ist. Evtl könnt es die Zeit, Magnesium, Vitamin D oder B sein.

@vagner 

Bei mir war Vibrieren nicht das Hauptproblem. Hatte es einige Zeit Anfang des Jahres v.a. nach Belastung, also abends wenn ich im Bett lag und zur Ruhe gekommen bin. Habe es jetzt nur noch selten,vll 2-3 Mal im Monat. Ich kann aber nicht sagen, ob es was von den NEMs war oder die Zeit, die geholfen hat,dass es weniger wird.

17 Seiten - ich habe mir gerade all eure Posts durchgelesen und finde mich hier und da auch tatsächlich wieder.

Background

Ich bin 54, glücklich verheiratet, stolzer Vater,  seit 31 Jahren Geschäftsführer und Vertriebsleiter. Ich bin es gewohnt mit Streß und Problemen umzugehen und na ja, sagen wir mal nach so langer Zeit doch eher gelassen und Krisenfest. Ich bin schlank, treibe regelmäßig Sport und achte auf meine Ernährung. Vorerkrankungen: Keine.

Auslöser

Exakt 24h nach meiner ersten Impfung am 20. Mai 2021 (AstraZeneca) hatte ich "Gummibeine", also das Gefühl, ich müsse mich sofort hinsetzen wie nach einem schweren Schock. Das wurde nach 1 Woche so schlimm, daß ich 4 Wochen quasi nur im Bett lag, konnte keine Treppen steigen, hatte NULL Kraft. Selbst Konversation kostete mich enorm Anstrengung. Damals - mangels Erkenntnis - die Diagnose meiner Hausärztin: Burnout. Klar, Vertriebsleiter, Geschäftsführer - muss ja so sein. Nach einer Aufbautherapie (Vitamine intravenös, Ozon-Eigenblutbehandlung - gruselig) ging es wieder halbwegs. aber die Gummibeine blieben.

Definition Gummibeine / Symptombeschreibung

Ich spreche nicht gerne von Bein-Schwäche, sondern lieber von "Gummibeinen" , denn ich habe Kraft in Armen und Beinen wie vor der Impfung auch. Die sind nicht schwach, fühlen sich nur so an. Ich kann 50 Liegestützen oder Kniebeugen machen, stehe am Fuße des Jochberg mit wackeligen Beinen, wandere dann 2h den Berg rauf und wieder runter (900 Höhenmeter) und stehe unten mit den selben wackeligen Beinen wie zuvor. Die Schwäche fühle ich in den Beinen schon wenn ich morgens aufwache und mich noch keinen Millimeter bewegt habe. Hinzu kommt, daß sich die Schwäche auch in meiner Körpermitte, in meiner Seele manifestiert hat zu einer umfassenden, globalen Schwäche.

Einflüsse auf Symptome

Wenn ich physisch oder psychisch über meine Grenzen gehe, empfinde ich sofort ein verstärktes Schwächegefühl. Hierbei liegt die Grenze weit, weit, seeeehr weit unter der Grenze gesunder Menschen, Es reicht wenn ein Vodafon Techniker am Telefon einen zugesagten Service-Termin absagt und zack, schon fährt es mir in die Beine - in der selben Sekunde muss ich mich hinsetzen, so sehr nimmt mich das mit. 

Wer schon mal einen Auto-Unfall hatte oder wen einen schweren Schicksals-Schlag getroffen hat, der weiß wie ich mich fühle. In den Minuten nach dem Ereignis hat man "wackelige Beine", fühlt sich schwach, muss sich hinsetzen. Obwohl die Muskeln alle noch da sind sacken einem die Beine weg. Man ist in einem Schockzustand, hat einen Klos in der Körpermitte. So fühle ich mich 24h am Tag seit 15 Monaten. 

Kann das jemand nachempfinden? Geht es noch jemanden so?

Mike

Hi @mike, willkommen,

diese beiden Themen fallen mir noch ein, von denen das erste größer ist als dieses Thema.

Hier könntest du auch noch Betroffene mit ähnlichen Symptomen finden:

https://postvac.org/community/nebenwirkungen-und-verlauf/neurothread-ausschliesslich-neurologische-beschwerden/

https://postvac.org/community/nebenwirkungen-und-verlauf/muskelschwund-oder/

Hast du neben der Burn-Out-Diagnose noch eine andere Diagnose erhalten bzw bist "schlauer" geworden?

Alles Gute für dich!

@mike also ich habe ähnliche Symptome wie du in den Beinen. 

Ich habe auch dieses Gummi/Pudding-Gefühl, was im Grunde dauernd da ist. Es verstärkt sich aber jetzt nicht so schlimm wie bei dir ( wenn ich das richtig verstanden habe) Ich habe auch das Gefühl als ob ich keine Kraft in den Beinen hätte, dabei habe ich sie. Ich habe dazu aber noch das Muskelzucken/Vibrieren/Missempfindungen. Das einzige was ich dann doch merke, dass sie irgendwie anders funktionieren zur Zeit ist das wenn ich laufe ( sage mal 10 Minuten) mich dann ausruhe oder hinsetze, meine Muskeln, ich nenns mal so eine Art "Pochen" haben.

Das ist jetzt nicht neu, das hatte ich immer schon. Aber halt nie nach 10 Minuten. Also da musste ich schonmal gut ne Stunde flott gelaufen sein, dann hatte ich auch dieses "Pochen"

Und wenn ich meine Beine belastet habe (nicht unbedingt durch gehen, sondern wenn ich Dehnübungen mache) dann fangen sie relativ schnell an zu zittern, als ob ich diese Übung seit 10 Stunden machen würde, dabei sind evt grad mal 2 Minuten. 

Ich hoffe deine HÄ geht mittlerweile nicht mehr von Burn Out aus ? Das ist ja u. a einfach unser anderes riesen Problem, das die meisten Ärzte uns nicht ernst nehmen und es sofort auf die Psyche schieben. 

@mike Ja, Schockzustand trifft es eigentlich ganz gut. Neben dem Gefühl (!) absoluter Kraftlosigkeit und regenerativem Dauermuskelkater ist da die permanente Anspannung, als müsste jeden Moment der Berglöwe erneut aus dem Gebüsch gesprungen kommen. Halt 'ne Zumutung, wenn man damit auf die 14 Monate zusteuert (und du bist ja noch länger dabei).

In einem nochmal anderen Thread ging es auch mal um gefühlte und objektive Fitnes / Belastbarkeit:

https://nebenwirkunnebenwirkungen-und-verlauf/rundfrage-zur-belastbarkeit-fitness/...

Kann mich in deinen Beschreibungen also ganz gut wiedererkennen - auch wenn ich derzeit aus diversen Gründen schon ein paar Monate auf Sport verzichten muss.

Ahoi! Habt ihr auch muskelnschmerzen? Ich merke bei mir sowas: in normalem Zustand habe ich "nur" Musskelnzucken, aber nach einer Aktivität, gar nicht brutal, wie ein wenig Fahrradfahren, 20 min, beginnen meine Wade zu Schmerzen, Muskelkater kommt einfach schneller, oder beim Treppen steigen sind sie mehr angespannt wie früher,( wenn ich meine waden nicht anspanne, sind normal weich,) oder meine Oberschenkel brennen nach einer Belastung. Nennt ihr sowas  Muskelnschwäche hmm? So ein Art von Schwäche dass ich kein kraft habe um etwas zu machen, zu gehen, habe ich nicht. Es geht darum, dass ich Schmerzen bekomme nach kurzer Zeit , wenn ich etwas mache. Gleichzeitig normal laufen kann ich sehr gut, auch über 10 000 Schritte machte ich im Sommer, deshalb ist es das Jammern auf hohem Niveau...es beunruhigt mich trotzdem. ( Bin über 10 Mon nach der Impfung, und über 9 nach Symptome Beginn, und diese Muskelnschmerzen in waden hatte ich auch mal schon, vor allen im re waden, wo es ohne Unterbruch seit 9 monaten zuckt) 

Ich habe mir Zeit gelassen bis jetzt, war länger in den Ferien, in meinem Zustand hat sich nichts verändert, deshalb werde nächste Woche zu meiner Hausärztin gehen mit klarer Aussage : Post vac syndrom. Ich wollte lange glauben, dass es nur von der psyche kommt, ich entwickelte Angstörung wegen den musskelnzucken, nun seitdem ich hier bin, weiss ich woran es alles liegt. 

@anulinka Hallo 😊 also das hatte ich eine Zeit lang, da haben die Waden ao geschmerzt, dass ich Schmerzmittel nehmen musste. Das habe ich aktuell nicht mehr... Zuckungen habe ich nach wie vor überall, aber denen gebe ich keine Aufmerksamkeit mehr 🤷‍♀️

Ich merke schon, dass ich schneller Muskelkater bekomme, auch beim Haare föhnen tut mir mein Oberarm weh. Keine Ahnung, ob das vorher auch schon war 

@anulinka Das kenne ich leider auch.

Ich kann fast alles machen, aber danach schmerzen oder ziehen und spannen Muskeln, Gelenke oder Sehnen. Also eigentlich fast genauso wie du und auch Sarah es beschrieben. 

Ich vermute aber auch mal, dass das circa jede,r Dritte bis Zweite im Forum hat.

Leider melden sich auch Themenstarter oder vorher Betroffene seltener bis gar nicht mehr, was allerdings auch ihr gutes Recht ist.

Nutz doch gerne die Suche nach "Muskelschmerzen" oder "Muskelkater". 

Korrigiert mich, wenn ich falsch liegen sollte.