Nur eine Impfung

@janas-fool Danke für deine positive Rückmeldung, die ich ebenso zurückgebe: Menschenrechte vor dem Hintergrund bestimmter Verbrechen im 3. Reich, Notzulassung, Berufsgruppenabhängigkeit.....Bist du zufällig Jurist ? 

Demonstrationen: Dabei könnte man sicher auch informative Handzettel verteilen. Aber man muss genau aufpassen, dass man nicht wegen Verleumdung/übler Nachrede belangt wird. Schließlich lässt sich der Impfschaden ja so schlecht nachweisen. Ausnahme: Thrombozytopenie, was die Grundlage der Nachweise des Corona-Ausschusses darstellt. Vielleicht könnte man sich mit denen kurzschließen ?

Impfschäden bei Kindern: Dieser Aspekt ist deswegen besonders wichtig, weil da niemand behaupten kann, der Schaden sei altersbedingt. Und der Schaden ist deshalb umso größer, weil Kinder eigentlich noch ihr ganzes Leben vor sich haben.

Gegendemonstranten wird es in der Tat nicht geben, denn schließlich handelte es sich ja ursprünglich nicht um Impfgegner.

Ich überlege mir gerade ein paar Slogans: "Mit Impfung Teil der Gemeinschaft - mit Impfschaden alleingelassen". Diese Antithese hebt das Heuchlerische hervor bzw. die Tatsache, dass die vielzitierte Gemeinschaft eigentlich überhaupt nicht existiert.

Demo zu Fuß: Ja, eine solche würde manche Betroffene tatsächlich überfordern. Besser: Auf einem Wagen (wie beim Karneval, auch wenn der Vergleich ziemlich unangebracht ist) ?

Übernachten problematisch: Da bräuchte man Fahrgemeinschaften. Denn ob für Züge dann nicht auch 2G gelten wird, ist fraglich.

Noch etwas zu dem von Ärzten in abwertender Weise gebrauchten "nur (!) psychisch", was mich regelrecht auf die Palme bringt: Psychisches oder psychosomatisches Leiden ist nicht weniger heftig als rein körperliches und wegen der Komplexität vor allem schlechter therapierbar. Und in unserem Falle kommt es ja zu den vielen körperlichen Beschwerden noch hinzu, wobei kein Ende abzusehen ist....

LG von Eva Maria

@eva-maria @lunetta was in Ö läuft ist meiner Meinung nach eine absolute Sauerei. Wir in Deutschland sollten in Alarmstellung sein. Wer weiß, was noch alles entschieden wird. Demo+Klage+Petition+Medien wäre hilfreich. Oder Asyl beantragen? So. Alles andere wäre jetzt zu zynisch, was ich schreiben würde. Einzige Hoffnung wäre ein klassischer Impfstoff möglichst vor dem neuen Jahr. 

@janas-fool Sehr interessant, dass du offenbar ebenfalls aus dem schulischen Bereich stammst.

Juristisch bewandert bist du obendrein. Prima, wie gut du recherchiert und Lunetta wieder Lebensmut gegeben hast. Dabei dachte ich immer, wir seien vom Wohlwollen unserer Politiker abhängig. Selbige haben sich offenbar auch gerade gegen die Impfpflicht geäußert (Maas).

Ich überlege seit Tagen, ob vielleicht das Verbot der Heilmittelwerbung ein weiterer Ansatzpunkt wäre. Immerhin wird ja einseitig für bestimmte Impfstoffe geworben, während andere unterdrückt werden. 

Wenn ich daran denke, dass zeitweise vor oder in Schulen mit Minderjährigen (!) Impfstationen eingerichtet wurden, während die Erziehungsberechtigten nicht immer zugegen waren, dann finde ich das schon recht grenzwertig. Vor allem deshalb, weil wir Lehrer ansonsten nicht mal eine bewährte Schmerztablette ohne Einverständnis der Eltern verabreichen dürfen. Rein theoretisch hätte sich daneben auch ein Heilpraktiker stellen können, um seine Grippemittelchen anzupreisen.. Und nicht einmal Schulzahnärzten wäre es erlaubt, gegen die körperliche Unversehrtheit einfach mal eine (nicht erprobte) Spritze zu setzen. 

Für Impfpflicht bei Kindern gibt es überhaupt keinen Grund und wenn man fragt, für wen sich nun auch wieder die Kinder aufopfern sollen, wird das Totschlag-Argument der Herdenimmunität genannt.

LG von Eva Maria 

@coco 

Bei Astra und bei Biontech wird der Körper dazu gebracht das Spike Protein selbst herzustellen. Auch wenn die Reaktionskette unterschiedlich ist: Am Ende der Kette ist der Körper eine Art Virusproteinfabrik und stellt es selbst her. Alleine in diesem Prinzip sehe ich viele Unsicherheitsfaktoren. Die mRNA soll nach einigen Tagen abgebaut sein. Ist das tatsächlich zu 100% bei allen Menschen der Fall? Ich denke, dass dieses Impfprinzip nicht ausreichend erforscht ist und bei bestimmten Menschen zu starken Nebenwirkungen und einer überschiessenden Immunreaktion führt. Bei einem Totimpfstoff kommt der Körper in Kontakt mit dem ganzen Virus und die Virusmenge ist für jeden Impfling gleich, da der Körper nach der Impfung nicht zu einer Virusproteinfabrik ungewandelt wird. Ich sehe in einem Totimpfstoff schon einen erheblichen Unterschied zu einem genbasierten Impfstoff.

@janas-fool 

Das steht bei uns in einer Tageszeitung:

https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/oesterreich/2128368-Stich-oder-Geldstrafe.html

Ist also verfassungsrechtlich gedeckt.

Das steht auch im Gesetzestext.

4.3. Eingriffe in durch Art. 8 EMRK gewährleisteten Rechte können gerechtfertigt
sein, wenn sie gesetzlich erfolgen, einem Schutzziel des Art. 8 Abs. 2 EMRK
dienen und in einer demokratischen Gesellschaft notwendig sind. Dabei ist der
Eingriff im Wesentlichen an den Verhältnismäßigkeitskriterien (Geeignetheit,
Erforderlichkeit, Angemessenheit) zu messen. Für eine Impfpflicht kommen als
denkbare Schutzziele des Art. 8 Abs. 2 EMRK der 'Schutz der Gesundheit' und
'der Schutz der Rechte anderer' infrage (Bioethikkommission, Impfen – ethische
Aspekte [2015]).
4.4. § 17 Abs. 4 EpiG dient dem Schutz der Gesundheit und der Rechte anderer
und somit einem legitimen Schutzziel im Sinne des Art. 8 Abs. 2 EMRK. Eine
gesetzlich angeordnete Impfpflicht gegen übertragbare Krankheiten schützt
sowohl die Gesundheit des Einzelnen als auch jene der Bevölkerung. Im Hinblick
darauf kann vom Vorliegen eines berechtigten öffentlichen Interesses ausgegangen werden. Die Eignung und Erforderlichkeit einer solchen Impfpflicht wäre
auch aus medizinischer Sicht begründet (vgl. Bioethikkommission, Impfen –
ethische Aspekte 21). Dies kommt bereits im Wortlaut des § 17 Abs. 4 EpiG zum
Ausdruck, wonach die individuelle Anordnung einer Schutzimpfung dem Schutz
vor der Weiterverbreitung der Krankheit dienen muss.

Da in Österreich die Juristen bereits sagen, dass eine Impfpflicht verfassungrechtlich durchgeht, wenn damit die ganze Bevölkerung geschützt wird, und man dabei nicht auf Einzelne Rücksicht nimmt.

Die epidemiologische Lage gibt das her.

Hab mir jetzt den ganzen Text durchgelesen.

@janas-fool

Weißt, was meine Angst ist?

Die Impfpflicht wird kommen, dann kommt bald einmal die Aufforderung zum Stich - kommt man der nicht nacht, komtt sicher schnell die Zahlungsstrafe.

Geld haben wir keines - wenn also nicht gezahlt wird, dass dann die Exekutive kommt und uns abholt und inhaftiert.

Denen wird es egal sein, ob ich mich auf Verfassungsgericht berufe - die werden mich erstmal mitnhemen, und die Prozessiererei, soll dann kommen.

Die werden mir ja nicht sagen, ok, wir warten, bis wir ein Urteil haben, sondern die müssen vollstrecken - sind ja auch nur ausführende Würstchen.

Bei uns sind für solche wie mich und meinen Mann ja auch Sachen angedacht wie Zwangsisolation - wo? In Isolationsanstalten?

Zuhaue als Hausarrest? Wie sollen wir Essen einkaufen?7Ich pflege meine alten Eltern.

Ich hab keinen Mut mehr - kaputt zuerst von der Coronainfektion mit long covid, dann die 2 Teilimpfungen, und jetzt komplett kaputt - physisch wie psychisch.

Mein Mann hat gesehen, wie es mir ging und ist gar nicht mehr impfen gegangen - er hatte als Kind bei einer Impfung einen Impfschaden - er bekommt aber genauso wie ich kein Attest, dass er nicht geimüft werden kann.

Man schreibt immer von Ausnahmen - wenn man dann aber so liest, gibt es gar keine Ausnahmen - ALLE können geimpft werden: Krebskranke, Immunkranke, Menschen mit Allergien - alle!

Mein Mann hat schon gesagt, dann läßt er sich halt abführen - ich pack das aber psychisch nicht.

@lunetta Ja, das finde ich auch völlig pervers, dass gerade die Vorgeschädigten sich zusätzlich impfen lassen sollen. Und dabei sind z.B. auch die Wechselwirkungen mit dem Epstein-Barr-Virus und dergleichen (siehe Aufflammen von Gürtelrose) noch gar nicht eingerechnet. 

Was ich derzeit auch mehr als abartig finde, ist, dass man heutzutage (auf Arbeit) nicht mehr Krankheiten nachweisen muss, sondern Gesundheit, was der Unschuldsvermutung widerspricht. Krankheiten sind allerdings dann nachzuweisen- entgegen dem Datenschutz - , wenn es um Masken- oder Impfbefreiung geht. Wie es gerade passt.

Parallele bei der Maskenbefreiung: Ich habe im Rahmen meiner Remonstration vorausschauend gefordert, dass ALLE Betroffenen in den Schulen, also sowohl Lehrer als auch Schüler, vorab untersucht werden müssen, ob und wenn ja, welches Modell wie lange getragen werden kann. Schließlich gibt es auch Schüler mit vereiterten Mandeln etc.. Bei mir hat sich später herausgestellt, dass ich unter einigen Allergien leide (Nanolipid nicht getestet), weswegen mein Rachen insbesondere nachts quasi zu und ansonsten verschleimt ist. -   

Reaktion: zwei Monate gar keine ! Und als dann der Schulleiter im Rahmen seiner Fürsorgepflicht nachhakte, erfolgte gleich am nächsten Tag eine Antwort im Sinne von "Gefahrenabwehr". Wenn ich richtig informiert bin, kann selbige jedoch nicht zeitlich endlos ausgedehnt werden. Remonstrieren dürfe ich ansonsten nicht,  weil die Verordnungen von ganz oben gekommen seien. Diesbezüglich frage ich mich allerdings, warum man meine Einwände auf dem Dienstweg zuständigkeitshalber nicht einfach weiter nach oben geleitet hat.

Impfpflicht am Arbeitsplatz bei Beamten: Da gilt eigentlich die Berufsstandswahrung. Bei der Einstellungsuntersuchung wurde man weder auf Masken- noch auf Impftauglichkeit hin untersucht.

Also: Auch wenn wir formal gesehen noch Gesetze haben, heißt das noch lange nicht, dass sie auch Anwendung finden, wenn immer alles mit "Gefahrenabwehr" begründet wird. Und selbst viele Skeptiker machen ja aus verschiedenen Gründen noch alles mit.

Anbei im Anhang noch der Nachweis, dass der Impfstoff eben nicht, wie oft in sogenannten Faktenchecks behauptet, im Muskel verbleibt. Wie hätte es sonst zu so vielen Fällen von Myokarditis kommen können ?

Gefängnisse: Die müssten dann ab Februar übervoll sein...........Geldstrafen: Das finde ich fies, wenn damit letztlich all die Coronamaßnahmen auf dem Rücken einzelner (Kranker) finanziert werden....

Dass kränkelnde Menschen, die noch ihre Eltern pflegen, unter derartig großen Druck gesetzt werden, ist für mich das Allerletzte.

Sollten österreichische Verhältnisse in Deutschland kommen, hätte ich größte Probleme damit, diesen Staat noch zu repräsentieren.

Also, Demonstrationen mit der Möglichkeit des Publikumskontakts halte ich ebenfalls für sinnvoll. Zu Ausschreitungen darf es dabei natürlich nicht kommen, sonst wird man nicht ernstgenommen.

Wer würde sich denn überhaupt halbwegs fit fühlen und muss nicht befürchten, den Arbeitsplatz zu verlieren ?

LG von Eva Maria

@lunetta Mir kommt da gerade eine Idee: Wie steht es eigentlich mit religiösen Gründen, die doch eigentlich über allem stehen ? Gehören zu den Umgeimpften nicht auch jede Menge Muslime ? Jedenfalls habe ich sehr viele regelmäßig vor den Teststationen stehen gesehen. Viele lehnen wohl z.B. auch Bluttransfusionen ab, weil es etwas Körperfremdes ist.

Unter "Uncut News" ist übrigens gerade ein Interview mit dem zum Katholizismus konvertierten Alexander Tschugguel zu finden, der sich insbesondere darüber aufregt, dass der Impfstoff aus abgetriebenen Embryonen gewonnen wurde. Ansonsten fürchtet der auch eine Trennung von Familien....Diese Seiten sind natürlich ziemlich reißerisch gehalten, aber ich lese sie trotzdem regelmäßig....

@janas-fool tja, dass die AfD die einzige Partei ist, die dagegen ist, ist halt auch symptomatisch. Man sollte halt eigentlich Politik und Wissenschaft, genauso wie Staat und Kirche nicht zu sehr vermischen....Das mit Wissenschaft und Politik kennen viele Menschen ja auch schon....

@lunetta, ich drücke Dir die Daumen, dass es auch unabhängig von der ganzen Politik und dem ganzem Wahnsinn eine für Dich individuelle und richtige Lösung geben wird. Ich hoffe das sehr für Dich

@janas-fool 

Du schreibst dass Covid 19 und Sars Cov 2 nicht dasselbe sind?

Hab das bis jetzt immer so verstanden, dass es das ist...?

Danke dir für deine Mühe und dein Mut zusprechen - aber die ziehen das in Österreich durch, ganz sicher.

@lunetta Ich habe janas fool so verstanden, dass Ersteres den Krankheitsverlauf darstellt und das Zweite den Virus. Und nur dieses entspricht dem Prinzip einer klassischen Impfung.

Es gibt nicht nur keine Trennung zwischen Politik und Wissenschaft (meines Wissens hatten drei Oppositionsparteien bereits die fehlende Neutralität des RKI moniert), sondern es existiert gar keine Wissenschaft mehr. Denn echte Wissenschaft müsste auch das Erwähnen von Einwänden und Zweifeln zulassen und diese unvoreingenommen prüfen. Heutzutage bewegt sich letztlich alles im Bereich des irrationalen Glaubens (vgl. Vokabular "-leugner"). Der unsachliche Umgang mit der AfD zeugt auch davon: Wie Wodarg schon schrieb: Egal, was von der Partei kommt - man entscheidet immer dagegen. 

Ich frage mich auch, warum die Impfpflicht nicht sofort durchgesetzt wird: Vielleicht hofft man, dass sich die Leute bis dahin beruhigen werden. Es ist ja erst einmal Weihnachten, gefolgt von Silvester und es wäre sehr ungeschickt, bereits diese freudigen "Henkersmahlzeiten" zu stören. Und man kann schön austesten, wie groß der Widerstand tatsächlich wird.....

Ich habe auch "nur" eine Impfung. 8. Juli mit Biontech / Schweiz

Insgesamt sind die wirklich schweren Beschwerden besser geworden, geblieben sind Druck auf der Brust und im Hals, gelegentlich Herzrasen oder sehr starkes Herzklopfen, Muskelzucken unteres Augenlid, Kreislaufprobleme.

Reagiere auf Alkohol und Koffein.

Da mir mein Hausarzt nicht geglaubt hat (hat es auf die Psyche geschoben,) habe ich gewechselt, und der neue Hausarzt nimmt mich jetzt ernst und wir sind in weiteren Abklärungen. (Bluttests.) 

Er rät mir keine 2. Impfung zu machen. / Ich hätte Panik!!

@tala1978 

Sei froh, dass du nicht aus Ö bist!

Ich habe schon 2 Teilimpfungen, mir geht es echt schlecht, und bei uns wird ab februar die Impfpflicht eingeführt, die Gültigkeit des Grünen Passes auf 7 Monate verkürzt, und damit werde ich jetzt dann zur 3. Impfung verpflichtet!

Und dann zur 4. und zur 5. usw.

Uns drohen Geldstrafen, und wenn man nicht zahlen kann 4 Wochen Ersatzhaft.

Ich lebe nur mehr in Panik, seit der Verordnungsankündigung.

@lunetta 

Mein Gott  das ist echt schlimm..

Ich verstehe deine Panik, ich hätte das selbe. 

Ich hoffe das es in der Schweiz nicht soweit kommt.

Hast du keine Chance das ein Arzt dir attestiert dass du keine 3. Impfung machen darfst?
Ich meine du bist ja 2 x geimpft.
Die Mehrheit reagiert ja nicht so wie wir, damit sollte doch irgendwie mal reagiert werden, damit man den Status "geimpft" bekommt.

Ich stehe hier in der Schweiz da wie ein ungeimpfter. Muss für alles ein Test machen, kann nirgends rein.
Obwohl ich ja eig. die Impfung (-en) machen wollte. 
Bei uns stehen nächsten Sonntag Abstimmungen zum Covid-Gesetz an, bis dahin werden wohl keine weiteren Massnahmen angeordnet, erst danach..