Th1/Th2-Balance

Glucocorticoide scheinen einen Th2-Shift zu bewirken (durch Th1-Suppression), anstatt eine generalisierte Immunsuppression:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15265778/

"Through this mechanism increased levels of GCs
may systemically cause a selective suppression of the Th1–cellular immunity
axis, and a shift toward Th2-mediated humoral immunity, rather than gener-
alized immunosuppression."

Leute mit einer Th2-Dominanz könnten durch Glucocorticoide also sogar eine Verschlechterung erfahren.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32728221/

Eine Th2-Dominanz scheint auch ein Risikofaktor für schwere Verläufe einer COVID-19-Erkrankung zu sein:

"The high neutrophil to lymphocyte ratio reported
in critically ill patients with COVID-19 has been found
to predict in-​hospital mortality."

Weiterhin scheint eine Th2-Dominanz als Marker für oxidativen Stress zu dienen:

"In conclusion, the presence of oxidative stress
markers (for example, lipid peroxidation, rTEM and a
high neutrophil to lymphocyte ratio) in patients with
COVID-19 may help to identify high-risk individuals
early in the course of the disease and prevent their
sudden deterioration."

Antioxidantien (Vitamin C, Glutathion) können helfen eine Th2-Dominanz auszugleichen.

@fool22 das ist äußerst interessant mit den cortison und der Verschlechterung. Auch finde ich der gut dass Du diesen Thread aufgemacht hst. Bei mir blieb die Typ 2 Immunantwort aus. Gleichermaßen konnte ich mit Cortison (nur 1 Tablette) eine Verschlechterung erfahren, temporär während der Wirkdauer. Die Hypothese  wäre genau gewesen, dass Cortison einen teil des Immunsystems, hemmt aber den anderen nicht. Während ich mit NSAR ausschließlich positive Effekte haben - welchen genau den anderen Teil des Immunsystems hemmen. Finde äusserst interessant, dass Du diese Fährte auch gefunden hast und dazu noch die Belege 

Krass.

Ich finde diesen Ansatz extrem interessant. Bei Mir liegt auch eine deutliche TH2 Dominanz vor (3.75 vor nem halben Jahr)

Bei Sunday Natural gibt es eine ePDF, die das Thema auch sehr gut erklärt. Da steht unter anderem auch drin, das Statine und auch Cortison (wie genannt) zu weiter Aktivierung von TH2 beitragen.

Auch Hormone tragen zu diesem Verhältnis bei.

@camie-elisa guten Morgen, ich habe das auch gelesen bin auch sehr erstaunt. Eine Frage habe ich wo finde ich das auf dem Blut werden

TH 2. ?

Danke für die Info

Veröffentlicht von: @fool22

Th1/Th2-Balance auch über das Verhältnis von neutrophilen Granulozyten (Neutrophile) zu Lymphozyten abschätzen kann - beides findet sich in einem normalen großen Blutbild. Normalerweise sollte das Verhältnis etwa 1.5 betragen (Neutrophile/Lymphozyten) - bei einer Th2-Dominanz deutlich darüber, bei einer Th1-Dominanz darunter.

Über diese beiden Werte lässt es sich abschätzen.

@camie-elisa wie ergibt sich das Ratio Neurophile Wert durch Lymphozyten gerechnet? Danke

insofern dem so wäre ist mein Wert eher bei 2. habe aber noch ca 20 Immunparameter, die anscheinend darauf deuten, dass bei mir die Lecel 2 ImmunAntwort ausblieb

Ich habe mal ne frage. Neurophile..kann es da noch einen anderen namen oder kürzel auf dem blutbild geben? Im letzten 3/4jahr habe ich gefühlt 100große blutbilder über mich ergehen lassen,die ich gerade alle durchwühlt habe,aber ich finde weder th1 werte noch diese neurophile. Wegen der schilddrüse hatte ich mir aber auch vor paar monaten mal nen termin beim endekrinologen besorgt,dauert aber leider noch paar monate. Weil ich auch seltsam fand,dass da keiner mal genauer schauen wollte und ich dachte sicjer ist sicher.

Bei mir wirkt cortison nämlich auch nicht bspw. Habe das gefühl,dass es sogar etwas die symtpome verstärkt. 

@funk @andreasisa Th1/Th2-Werte bzw. Verhältnisse sind normalerweise eine sehr spezielle Leistung, die nur manche Labore anbieten (auch teuer). Diese Werte finden sich deshalb nirgends auf Blutbildern vom Hausarzt. Deshalb die Behelfslösung Th1/Th2 über das Verhältnis von neutrophilen Granulozyten zu Lymphozyten abzuschätzen. Diese sind nur in einem Differentialblutbild bzw. großen Blutbild (großes Blutbild = kleines Blutbild + Differentialblutbild) enthalten. Bei mir wurden die meist als "Neutrophile" und "Lymphozyten" aufgeführt, zuletzt auch als "Neutrophile Granulozyten" und "Lymphozyten". Einfach den Wert für "Neutrophile" durch den Wert für "Lymphozyten" teilen - wenn angegeben, dann am besten den Absolutwert (Tsd/µl oder /nl), der Prozentwert geht aber zur Not auch.

Die Rechnung ist natürlich, wie gesagt, nur eine behelfsmäßige Schätzung, bei recht starken Abweichungen aber wohl schon ein starkes Indiz. Was nun genau eine starke Abweichung ist, weiß ich leider auch nicht - konkrete Werte konnte ich bisher nicht finden. Aber ich würde mal sagen, dass alles über 3 ein deutliches Zeichen für eine Th2-Dominanz ist. Bei Th1-Dominanz bin ich mir unsicher.

Alternativ kann man natürlich auch einen speziellen Test (z.B. IMD Berlin - siehe oben) machen lassen (ist halt genauer). Wenn jemand eine Zytokindiagnostik hat machen lassen, sollte man auch daraus einen Rückschluss über die Th1/Th2-Balance ziehen können. INF-gamma gilt dabei als Marker für Th1, IL-4 als Marker für Th2 (siehe den Infozettel von IMD Berlin).

Laut Wikipedia zeigt mein letztes Blutbild sogar eine (leichte) Lymphopenie (1.42/nl). Die Schwelle, die das Labor gewählt hat, liegt allerdings etwas niedriger (1.05/nl).

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34161115/

Okay, nun etwas mehr Klarheit:

"A normal range of NLR is between 1-2, the values higher than 3.0 and below 0.7 in adults are pathological."

Werte zwischen 1.0 und 2.0 gelten also als normal. Werte über 3.0 (Th2-Dominanz) und unter 0.7 (Th1-Dominanz) als pathologisch. Dazwischen Grauzone.

@fool22 NLR? Bei mir ist der Wert (Neuthrophile) mehrere 1000. oder ist das schon das Ratio? (Den wert hatte ich gepostet)

Vielen Dank für die Recherche. Mir wurde aufgrund meines Zustandes von einer Behandlung mit Kortison abgeraten... Ich versuche gerade zu verstehen warum. Dies hatte ich leider nicht weiter erfragt.

Die letzten Werte 12 Monate nach der ersten Impfung sind bei mir wie folgt:

In %: Neutrophile 47,7 und "Lymphozyten 41,3: Neutrophile/Lymozyten=1,15

Bei den absoluten Zahlen ist es wie folgt: Granolozytenzahle abs. 2,06/ Lymphozytenzahl abs. 1,78=1,17/nl 

Eine Mastzellaktivierung wurde laut Labor nicht bestätigt, jedoch AAK mit hohen Werten jenseits der Messskala und IL-8,...

Ich lese mich gerade erst ins Thema ein, herzlichen Dank auf jeden Fall für die Infos!

@mark NLR = Neutrophile to Lymphocyte Ratio, also das Verhältnis von Neutrophilen zu Lymphozyten (Anzahl Neutrophile/Anzahl Lymphozyten). Wie hoch die einzelnen Werte sind, hängt natürlich auch von der Einheit ab - das scheinen Labore unterschiedlich zu handhaben. Bei mir sind es Anzahl pro Nanoliter (/nl), wenn es mehrere Tausend sind, dann hast du wahrscheinlich Anzahl pro Mikroliter (/µl). Spielt aber bei der Berechnung des Verhältnisses wahrscheinlich keine Rolle, da ich davon ausgehe, dass Labore zumindest intern konsistent - also mit derselben Einheit für alle Leukozytenwerte - arbeiten.