Th1/Th2-Balance

https://www.andrino.de/immunsystem-aus-der-balance/

Sehr interessantes Thema!

Auch ich habe noch einen Link dazu vor einiger Zeit gefunden. @Mark, ich hatte ihn dir glaube mal geschickt, aber mich nicht näher damit auseinandergesetzt. Grob gerechnet geht es bei mir auch in Richtung TH2-Dominanz, allerdings mit Tendenz zur Normalisierung über die Monate. Man hat ja in der Zeit so viel Blut "gespendet". Leider sieht sich kein Arzt den Verlauf über die Monate an. Mein HA verweist mich immer an sogenannte Fachärzte. Wir sind mittlerweile wohl die besseren Fachärzte. Und um eine Datenreihe über einen Zeitverlauf abzubilden, benötigt man auch kein Medizinstudium.

Im obigen Link ist TH1-Dominanz auch mit Autoimmunkrankheiten assoziiert, während unter TH2-Dominanz das CFS aufgeführt ist. Würde jetzt zu meiner Lage passen. Etwas wundert es mich doch, da ja auch CFS eine autoimmune Komponente hat oder haben kann. Vielleicht dürfen wir als Laien dann doch auch nicht sooo viel rein-interpretieren.

Dennoch finde ich auch das mit dem Cortison höchst bemerkenswert. Ich muss mich echt nochmal vertiefen. Mir wollten die das immer andrehen und ich habe es abgelehnt. An erster Stelle wollten sie mich natürlich mit LMAA-Pillen zudröhnen, aber auf Platz zwei folgte Cortison. Einfach nach dem Motto: ich habe keine Ahnung, was wir machen sollen. Aber Cortison geht immer. Also die Neurologen natürlich 🤮 Die Immunologin hat mir zwar auch erst ein Rezept ausgestellt, aber nach Vorliegen der Befunde nicht gesagt, ich solle es einlösen...

Nach der Impfung, was ein großer Fehler war, habe ich wahrscheinlich einiges richtig gemacht, indem ich Ärzten trotzig widersprochen habe. Wir müssen echt alles hinterfragen, was die uns andrehen wollen 🤔 🤨 

Und warum Marburg dann pauschal Vitamin C untersagt, wird mir vor diesem Hintergrund immer unklarer.

hier noch eine weitere Quelle, die sogar sagt, dass eine „natürliche“ Verschiebung nach Th2 findet ab dem 40. Lebensjahr stattfindet , sowie durch Stress...

auch werden weitere Links zu weiteren Studien genannt:

https://naturheilzentrum-breidenbach.de/th1-th2-immunbalance/

Plot-Zeit! (Datümer leicht anonymisiert, nach der Impfung sind es leider deutlich weniger Messpunkte als davor; offenbar werden sie kniepiger was große Blutbilder angeht)

Also, man sieht schon 'nen ordentlichen Th2 Effekt, allerdings erst mit Zeitverzögerung: zwischen den beiden Impfungen war ich nur bei 2. Und offenbar hatte ich auch zuvor schon mal Werte um die 2,5 gehabt. Der erste niedrige, Th1-lastige Wert passt ganz gut zu dem damals andauernden Infekt.

@modernazeiten sehr gut, genau so sollten wir arbeiten. 🙂 darf ich fragen ob du die Werte von zuhause bestimmt hast oder warst du jedesmal beim Arzt? Würde mit am liebsten selber blut abnehmen. Ggf könnte man einzelne Werte mit Blut aus den Fingern messen

@elisab hab mich gerade mal e bissl eingelesen . Ich hab nächste Woche Termin bei HÄ und bekomme Blutabnahme, da sprech ich diese Thematik an, da es auf meine Laborwerte Borreliose passt. Vielleicht können wir Th1 und Th2 mit abnehmen....ich werde berichten  🍏🙋🏼‍♀️💚

@carolasophia der Link ist super  👍aussagekräftig ...schaut auch mal bei den Th1 und Th2 Erklärung rein  🍏🙋🏼‍♀️💚

Also bei mir sieht es so aus 

17.9.21 (3 Wochen nach Impfung) 1,58

29.3.22 (starke neue Symptome durch Infekt) 1,69

25.4.22  1,55

Ein Blutbild vom März 21, also VOR Impfung sagt 1,92 

Also alles in der Norm oder ? 

Ich habe  2 Autoimmune Vorerkrankungen

@mark Nein, das waren alles Produkte diverser Allgemeinärzte. Ich habe von 2016-'19 häufiger den Arzt gewechselt um die Ursache für die damals starke Infekt-Anfälligkeit zu finden. Da von denen ja jeder wieder bei 0 anfängt und nicht nach Vorbefunden fragt war das eine oder andere große Blutbild dabei. Natürlich alles unauffällig, die übereinstimmende Meinung war: "Sie leiden unter zwei KiGa-Kindern". Hab ich nicht verstanden: die Eltern um mich herum sind nicht systematisch bei jedem Infekt umgefallen.

Hab's dann ab Anfang 2019 durch regelmäßiges Joggen in den Griff bekommen - das sagt sich immer so daher, dass der Körper Sport braucht, aber wer hat denn dafür in der Kleinkind-Phase Zeit? Hat echt Wunder bewirkt; keine Ahnung wie das andere eher unsportliche Eltern ohne Excercise abfangen. War seither fast nie krank, daher auch keine Werte mehr. 

Dank der Impfung und der fiesen Muskelprobleme ist die Sport-Lösung jetzt nicht mehr dauerhaft abrufbar. Offenbar mach ich trotzdem noch genug: Infekte verschlechtern zwar die Symptomatik, aber wenn es nicht grad Covid ist, semmeln sie mich nicht um.

hier noch in Chart-form

@modernazeiten 

Ach, du hattest auch den H. pylori? Dieses Drecksviech. Bei dir scheint es ja schon bissl länger her zu sein, bei mir kam es leider erst nach der Impfung raus. Keine Ahnung, seit wann ich den hatte, man hat es vorher immer nur Reizmagen genannt. Gut, den Reizmagen habe ich, aber der hat keine schwerwiegenden Folgen.

Durch die zahlreichen Arztbesuche habe ich auch etliche große Blutbildergebnisse da, allerdings manchmal schlecht miteinander zu vergleichen, da zum Teil als %-, nicht als Absolutwerte. Der grobe Überblick hat gestern, wie schon geschrieben, besagt, dass sich die TH2-Dominanz tendenziell wohl hin zum Normalbereich verschoben hat. Die Symptome halten aber an. Leider habe ich keine Vergleichswerte von vor der Impfung. War ja fast nie beim Arzt wegen irgendwas.

Ich denke, es ist wichtig, die TH1-TH2-Balance wiederherzustellen, aber bin nach wie vor überzeugt, dass die AAk einen Großteil der Symptome zu verantworten haben. Eine Immunadsorption zum "Abernten" der AAk dürfte allerdings ggf. nachhaltigeren Erfolg haben, wenn die Randbedingungen im Immunsystem soweit wieder stimmen, denke ich.

@elisab Der H.pylori hat mich damals  fertiggemacht. Dauerübelkeit mit Schwindel passte nur nicht ins Krankeitsbild, daher verging ein halbes Jahr Psychsomatik-Diagnosen bis es endlich entdeckt wurde - hatte offenbar nur eine sehr leichte Gastritis verursacht. Nach Eradikation war wieder alles tippi-toppi. Hätte auch längst Terror gemacht wegen einer erneuten Magenspiegelung, aber: Verdauungsprobleme hab ich keine, die Übelkeit gab's nur in der Akutphase lediglich der Schwindel wäre (nur für mich ...) eine Indikation. Naja, wir angeln eh nach Strohhalmem, also ist es ggf. einen Versuch wert.

@modernazeiten 

Das Ergebnis meiner Magenspiegelung war zunächst unauffällig, nur Entzündungen in der Speiseröhre haben sie gesehen. Erst in der Histologie haben sie den Keim gefunden. Also angeblich alles gar nicht schlimm, die Entzündung. Na ja, dafür hatte ich aber mindestens zwei Jahre ganz schön Magenschmerzen. Bei vorhergehenden Spiegelungen haben sie gar nicht darauf getestet, hab ich im Nachhinein gesehen. Deshalb ist mir auch nicht klar, seit wann er da war. Jetzt ist er wohl weg laut C13-Atemtest. Die Eradikation des H. pylori fiel bei mir zeitlich mit der beginnenden Post-Vakzin-Symptomatik an 🤢 Allerdings war mir danach monatelang so dermaßen übel, wie ich es noch nie zuvor hatte. Da hier einige von Magen -Darm-Beschwerden nach der Impfung berichten, schieb ich es mittlerweile auch darauf. Die Übelkeit war in der Zeit, als ich die meisten Symptome hatte und zum Teil gar nicht wusste, was ich hier noch mache und ob ich am nächsten Tag noch aufwache. Die Impfung ging echt durch den ganzen Körper. Im Vergleich dazu wünsche ich mir den Magenkeim fast schon zurück. Den kriegt man immerhin los, sofern er nicht resistent gegen die Standard-Tripletherapie ist. Ich habe auch keine Ahnung, ob man den wiederkriegen kann. So richtig immun dagegen ist man ja nicht 😬 

@modernazeiten Was mich etwas stutzig macht ist, dass die COVID-Infektion deine Balance ja (fast) wieder normalisiert hat. Bei mir war/ist es eher umgekehrt.

@fool22 Naja, ergibt schon ein wenig Sinn: akute Infektion -> Tendenz geht wieder zu Th1

Allerdings weiß ich natürlich nicht wie es kurz vor dem Infekt aussah (oder etwas länger dannach). Ggf. hatte es sich bis dahin eh schon wieder gen Wert 2 abgesenkt. Mit mehr Messpunkten könnte man das etwas besser interpretieren.

@elisab 

Man kann an Helicobacter mehrmals erkranken. Ich hatte ihn vor einigen Jahren, und dann letztes Jahr nach der Impfung war er wieder da. Standard-Tripletherapie hat nicht geholfen. Ich musste dann durch die Bismuttherapie. danach war er Gottseidank weg.

LG Regina