Totimpfstoffe

Während der Körper bei mRNA das Spike Protein erst herstellen muss, erhält man bei einem Totimpfstoff das ganze Virus in inaktivierter Form präsentiert. Das Wirkprinzip von Totimpfstoffen ist bekannt und erprobt (Tetanus Impfung) . Die Reaktogenität ist geringer als bei Vektor oder mRNA Impfstoffen. Daher ist die Reaktion des Körpers darauf entsprechend geringer und die Nebenwirkungen auch. Um die Antikörpertiter trotzdem hoch zu halten, werden Adjuvantien einsetzten, sg. Wirkverstärker. Diese stehen jedoch im Verdacht für vereinzelt stärkene Nebenwirkungen verantwortlich zu sein. Trotzdem sind die meisten der Wirkverstärker in Totimpfstoffen erprobt und man kann deren mögliche Nebenwirkungen daher besser abschätzen.

Ich persönlich würde mich nicht noch einmal mit einem mRNA Impfstoff impfen lassen. Sollte ich vollständig genesen und die Pandemie nimmt im nächsten Jahr noch einmal Fahrt auf kann ich es mir vorstellen mich mit Valneva (Totimfstoff) impfen zu lassen.

Veröffentlicht von: @samsara

Während der Körper bei mRNA das Spike Protein erst herstellen muss, erhält man bei einem Totimpfstoff das ganze Virus in inaktivierter Form präsentiert. Das Wirkprinzip von Totimpfstoffen ist bekannt und erprobt (Tetanus Impfung) . Die Reaktogenität ist geringer als bei Vektor oder mRNA Impfstoffen. Daher ist die Reaktion des Körpers darauf entsprechend geringer und die Nebenwirkungen auch. Um die Antikörpertiter trotzdem hoch zu halten, werden Adjuvantien einsetzten, sg. Wirkverstärker. Diese stehen jedoch im Verdacht für vereinzelt stärkene Nebenwirkungen verantwortlich zu sein. Trotzdem sind die meisten der Wirkverstärker in Totimpfstoffen erprobt und man kann deren mögliche Nebenwirkungen daher besser abschätzen.

Ich persönlich würde mich nicht noch einmal mit einem mRNA Impfstoff impfen lassen. Sollte ich vollständig genesen und die Pandemie nimmt im nächsten Jahr noch einmal Fahrt auf kann ich es mir vorstellen mich mit Valneva (Totimfstoff) impfen zu lassen.

Ich hatte letzten Dezember nach der Grippe impfung die gleichen Symptome nur nicht so stark. Ich habe schlummernde Allergie und chron.Asthma jetzt bin ich dahinter gekommen, das ich auf jeden Vieren Impfstoff reagiere .

Veröffentlicht von: @sonnenscheinfuerdich

Veröffentlicht von: @samsara

Während der Körper bei mRNA das Spike Protein erst herstellen muss, erhält man bei einem Totimpfstoff das ganze Virus in inaktivierter Form präsentiert. Das Wirkprinzip von Totimpfstoffen ist bekannt und erprobt (Tetanus Impfung) . Die Reaktogenität ist geringer als bei Vektor oder mRNA Impfstoffen. Daher ist die Reaktion des Körpers darauf entsprechend geringer und die Nebenwirkungen auch. Um die Antikörpertiter trotzdem hoch zu halten, werden Adjuvantien einsetzten, sg. Wirkverstärker. Diese stehen jedoch im Verdacht für vereinzelt stärkene Nebenwirkungen verantwortlich zu sein. Trotzdem sind die meisten der Wirkverstärker in Totimpfstoffen erprobt und man kann deren mögliche Nebenwirkungen daher besser abschätzen.

Ich persönlich würde mich nicht noch einmal mit einem mRNA Impfstoff impfen lassen. Sollte ich vollständig genesen und die Pandemie nimmt im nächsten Jahr noch einmal Fahrt auf kann ich es mir vorstellen mich mit Valneva (Totimfstoff) impfen zu lassen.

Ich hatte letzten Dezember nach der Grippe Impfung die gleichen Symptome nur nicht so stark. Ich habe schlummernde Allergie und chron.Asthma jetzt bin ich dahinter gekommen, das ich, bzw Menschen mit imun Erkrankungen bei geschwächten imunsystem  auf  jeden Vieren Impfstoff  fehl reagieren können. .Tetanus sind Bakterien da wird der Körper nicht so stark hoch gepusht. 

 

Wenn gesunde, junge, nicht autoimmunerkrankte Menschen unsere Beschwerden durch einen genbasierten Impfstoff entwickeln, ist das Problem nicht das Immunsystem des Impflings, sondern der Impfstoff. Nicht umsonst sind auffällig viele Jüngere davon betroffen. Ältere vertragen diese neuartigen Impfstoffe besser. Sicherlich sind autoimmunerkrankte oder durch viele Allergien vorbelastete Betroffene auch in diesem Forum vertreten, aber das ist meiner Wahrnehmung nach die Minderheit. Für mich ist die mRNA Impfung nicht sicher und sie ist zu reaktogen.

Der Impfstoff von Sinovac ist auch ein Totimpfstoff oder? In einem US Forum namens VEDA ist ein sehr langer Thread über Impfnebenwirkungen und auch einige Menschen aus Indien und Asien haben sich dort (nach einer Impfung mit Sinovac) mit denselben Nebenwirkungen gemeldet. Glaube man kann diese Nebenwirkungen bei jedem Impfstoff bekommen, vielleicht ist das Risiko bei einem Totimpfstoff geringer keine Ahnung.

Ich finde die Diskussion um sogenannte Totimpfstoffe etwas bizarr. Streng genommen sind alle bisherigen Coronaimpfstoffe "tot". Darüber hinaus können die zugesetzten Wirkverstärker ihrerseits Probleme machen, bestes Beispiel dürfte Pandemrix sein.

Ich selbst hatte nach einer "konventionellen" Grippeimpfung schon mal Nebenwirkungen, die stärker und länger anhielten.

Hier in diesem Forum finden sich auch viele, die mit Astra geimpft wurden, also nicht mit einem messenger-RNA-Impfstoff.

Ich denke, die Ursache unserer (klinisch fast nie nachweisbaren) Beschwerden liegt eher in der individuellen Reaktion und dem Immunsystem selbst.

@donnied 

Ich bin bei dir in Sachen Skepsis hinsichtlich jeder Art von Impfung für uns Betroffene und das beste wäre das Ende der Pandemie für alle Zeiten, aber so sieht es zur Zeit zumindest nicht aus. Wir Betroffene sind leider in einer schlechten Ausgangslage. Auch in Sachen Grippe haben wir schlechte Karten, da ich befürchte, dass auch die Grippe zu einer Verschlimmerung der Symptome führen könnte. Wir sollten zur Zeit alle auf unsere Gesundheit besonders acht geben.

Es kann trotzdem so kommen, dass wir im nächsten Jahr vor der Entscheing stehen uns erneut impfen zu lassen. Sei es durch die indirekte oder direkte Impfpflicht oder weil sich jemand aus privaten Gründen gezwungen sieht, sich impfen/boostern zu lassen und ich persönlich würde in diesem Fall, sollten andere Impfstoffe verfügbar sein, eher Valneva nehmen als mich noch einmal mit Biontech impfen zu lassen.

An sich würde auch ich auf das altbewerte Prinzip eines Totimpfstoffes setzen und sollte ich mich jemals wieder impfen lassen müssen (was ich schwerstens nicht hoffe), dann wäre es solch einer und nicht mRNA oder Vektor.

Auf der anderen Seite bin ich etwas skeptisch, ob es wirklich am Impfstoff liegt oder eher an dem Spikeprotein selbst, welches wahrscheinlich Auslöser für die Produktion autoimmuner Antikörper ist. Meiner Meinung nach ist es egal in welcher Form (Ansteckung, Impfung) man an den Virus kommt. Manche Immunsysteme überreagieren darauf und man muss an dieser Stelle eben auch sagen, dass Corona nicht einfach nur ein kleiner Erkältungsvirus ist. Wer weiß ob der gezüchtet ist oder sonstwas... das werden wir jedoch nicht erfahren.

Fakt ist, dass ich z.B. nach der ersten Biontech überhaupt keine Beschwerden hatte. Alles kam mit der 2. Somit gehe ich Medizin-Laie davon aus, dass es wohl nicht an den Beistoffen oder mRNA per se liegt, sondern an der Immunreaktion meines Körpers. So war es eben nur bei mir. Es gibt ja hier auch Personen, die schon nach der 1. Impfung schlimm reagiert haben. Jeder ist anders.

@ludo ja, es ist vielleicht nicht so schlau, dass das ganze Spikeprotein alleine in der Impfung produziert wird. Ich frage mich, warum es in useren Breiten keinen Peptidimpfstoff (mit Proteinfragmenten) gibt. Sogar in Kuba hat man das geschafft einen derartigen zu entwickeln. 

Wir könnten alle nach Kuba auswandern 😉

Liebe Grüße!!

Ich sehe das wie @DonnieD. Ich persönlich wurde mit AstraZeneca geimpft und habe auch alles an Nebenwirkungen mitgenommen. Bis heute habe ich Parästhesien. Mein Arzt meinte, dass es vermutlich am Spike Antigen liegt und dass mein Immunsystem falsch- bzw. überreagiert hat. Da auch alle anderen neuen Impfstoffe das Spike Antigen verwenden schätze ich persönlich, dass das keinen großen Unterschied machen wird.

Ich frage mich immer, wie "wir" auf Corona reagiert hätten. Also ob es dann genauso schlimm verlaufen wäre oder möglicherweise noch schlimmer? Die Symptome sind den Long Covid Symptomen ja sehr ähnlich bzw. teilweise auch gleich.

Viele Grüße

@coco 

Ein Totimpfstoff ist nicht so reaktogen wie ein genbasierter Impfstoff und es haben einige auch nicht bei der ersten, sondern erst bei der zweiten Dosis reagiert. Hier scheint auch die Dosis problematisch zu sein. Es gab bereits Betroffene, die vor ihrer Impfung Corona hatten und keine starken Beschwerden hatten. Es bedeutet also nicht automatisch, dass wenn wir auf die Impfung so reagiert haben auch bei einer tatsächlichen Ansteckung stark unter Corona leiden müssten. Eine natürliche Ansteckung ist nicht mit einer Impfung gleichzusetzen.

Man kann einem Nichtschwimmer auf zwei Arten das Schwimmen beibringen. Entweder man wirft jemanden ins kalte Wasser und hofft, dass der Schüler nicht ertrinkt und von alleine anfängt zu schwimmen oder man bringt es ihm mit Schwimmflügeln langsam und schonend bei.

Stand heute und mit meiner persönlichen Erfahrung denke ich, dass ein Totimpfstoff der beste Weg ist das Immunsystem zu trainieren ohne eine Überreaktion zu riskieren.

@Samsara

Das klingt durchaus plausibel. Mein persönlicher Eindruck ist, dass diejenigen, die die Beschwerden nach Astra hatten, die seit der ersten Impfung haben, und dass es bei mRNA Impfstoffen häufiger nach der zweiten aufgetreten ist. Aber keine Ahnung.

würde eine weitere Impfung mit einem Totimpfstoff für dich in Frage kommen?

@coco ich finde es erstaunlich, dass mRNA nicht als Lebendimpfstoff gewertet wird, denn ein Lebendimpfstoff dringt ja auch in die Zelle ein...