Übersterblichkeit

Hier ein Link ohne Bezahlschranke: An der Impfung scheint es nicht zu liegen, sonst müsste es genau umgekehrt sein. Dann hätte Bremen die höchste Übersterblichkeit und Thüringen die geringste. Ist aber nicht so. Was man sich neben Corona zur Begründung vielleicht ansehen sollte, ist die Altersstruktur der Bevölkerung. Die östlichen Bundesländer haben soweit ich weiß, eine relativ alte Bevölkerung und Bayern glaube ich auch.

https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/medizin/20-prozent-uebersterblichkeit-in-deutschland-13375648

Wenn ich meinen eigenen Fall, Kreislaufzusammenbruch mit Notarzteinsatz 1,5 Wochen nach der ersten Biontech Impfung und bis heute anhaltende Rheumaartige Symptome, was ja auf durchaus auch lebensbedrohliche Autoimmunreaktionen hindeutet nehme könnte es aber auch an der Impfung selbst liegen. Das gewisse gesundheitliche Trigger ältere Menschen ehr umhauen als jüngere leuchtet auch ein. Ich höre jedenfalls aus meinem privaten Umfeld das gerade junge Leute nach der Impfung anhaltende Nebenwirkungen aufweisen, die aber wahrscheinlich unter der Schwelle liegen aus der die zum Arzt gehen.

In der Pandemie musste man natürlich erst einmal nehmen was man hatte, aber nun wäre es an der Zeit solche Fälle endlich einmal zu untersuchen bevor man mit einer allgemeinen Impfpflicht kommt.

@sig Ja natürlich sollte man das untersuchen und ich selbst hatte ja auch langwierigere Nebenwirkungen. Und T*desfälle gab es vereinzelt auch. Aber eine Übersterblichkeit in größerem Ausmaß in Deutschland mit der Impfung in Zusammenhang zu bringen, das geben die Daten wirklich nicht her. Es können genauso gut nicht diagnostizierte Coronainfektionen, auf Grund der Pandemie verschleppte andere Erkrankungen etc. gewesen sein. Es sind aufälligerweise tatsächlich die Bundesländer mit eher geringen Impfquoten von der Übersterblichkeit betroffen. Mit unsachlichen Argumenten werden wir nuemanden davon überzeugen, Nebenwirkungen genauer zu untersuchen. Damut steckt man uns in die Querdenkerszene und nimmt uns gar nicht mehr ernst.

Auf der Seite: https://7argumente.de/

werden zumindest statistische Indizien aufgeführt die zeigen das die Übersterblichkeit immer dann angestiegen ist wenn auch gerade viel geimpft wurde. Einfach die PDF herunterladen, dort sind die Grafiken dazu aufgelistet.

Das ist natürlich noch kein Beweis, aber ein guter Grund das einmal eingehend zu untersuchen.  

An der Liste der Unterzeichner sieht man das es sich hier nicht um die übliche Klientel aus der Querdenkerszene handelt sondern um durchaus kluge und ernstzunehmende Leute.

@sig Ich habe die Unterzeichnerliste kurz überflogen und den Namen, den ich erwartet habe, gefunden: Christoph Kuhbandner - ein bekannter Coronaverharmloser und Mitglied im MWGFD (Querdenkerverein). Seine Analyse ist statischer Quatsch. Näheres dazu findest du in der Erläuterung, warum sie als "Unstatistik des Monats" gilt: https://www.rwi-essen.de/unstatistik/123/

Auch andere Namen der Liste habe ich schon im Zusammenhang mit der Querdenkerszene gelesen. Der Professorentitel bietet dagegen leider keinen Schutz.

Ich will jetzt auf dieser Sache nicht herumreiten, aber mit diesem pauschalisierten Argument lässt sich natürlich praktisch jede Statistik ad absurdum erklären, wenn man nicht gleichzeitig dazu sagt warum es sich genau in diesem Fall um eine Nonsens Korrelation handelt.

Stattdessen antwortet man auf kritische Nachfragen zur Qualität der Impfstoffe einfach nicht oder nur ausweichend, verschweigt mögliche schwerwiegende Nebenwirkungen und bereitet damit selbst das Feld für Verschwörungstheoretiker und diverse Wunderheiler.

Siehe auch hier: https://www.berliner-zeitung.de/gesundheit-oekologie/chemiker-an-biontech-diese-antwort-finden-wir-etwas-irritierend-li.209451

@sig Ein gut durchgeführte statistische Analyse, in welche z.B. mögliche weitere Einflussfaktoren miteinbezogen und kontrolliert werden, kann eben nicht pauschal ad absurdum geführt werden. Wird das nicht gemacht, hat die Studie keine Aussagekraft. Das sollte Kuhbandner in den ersten Semestern seines Psychologiestudiums gelernt haben. Er könnte das Ergebnis höchstens hypothesengenerierend für folgende umfangreichere Analysen verwenden. Mit dieser nicht belegten Annahme zu einem solch heiklen und sensiblen Thema an die Öffentlichkeit zu gehen, halte ich für äußerst unprofessionell. Insbesondere da er als Psychologe wissen sollte, welchen Angst- und Unsicherheit erzeugenden Effekt eine solche Aussage hat. Aber vielleicht hat das auch mehr mit dem Querdenker in ihm zu tun.

(Ich vertrete ja auch nicht die Annahme, Kinder kommen vom Storch, weil es auf dem Land mehr Kinder und mehr Störche gibt als in der Stadt... 🤦‍♀️)

@Chandra, das solche Themen letztendlich auf der Straße landen hat eben genau etwas damit zu tun das alles was nicht in die eigene Argumentationsschiene passt entweder konsequent totgeschwiegen oder pauschal in die Querdenker Ecke geschoben wird. Wie leider auch ihre Reaktion beweist.

Unter den Impfgegnern gibt es ja durchaus Leute die aus durchaus nachvollziehbaren Gründen dagegen argumentieren. Prominentestes Beispiel ist hier z.B. Sahra Wagenknecht. Geredet wird aber fast ausschließlich nur über die Rechten die Esoterikern die sich bei solchen Protesten dazu stellen. Der Gipfel des Zynismus ist dann an alle die tatsächlich ihre Argumente vorbringen wollen pausenlos zu appellieren, sie mögen sich doch ansehen mit wem sie da zusammen auf der Straße stehen, ohne zu sagen was sie denn alternativ tuen sollen um ihre Argumente vorzubringen. Diese Nebelkerzen kommt leider aus der selben Ecke wie die Argumentation, nicht die Untätigkeit der Politik wäre daran schuld das Tiere unwürdig gehalten werden oder das Produkte so konstruiert werden das sie kurz nach Ablauf der Garantie kaputt gehen, sondern schuld seien die Verbraucher die solche Produkte kaufen.

Sie Chandra tuen hier leider genau das Gleiche, sie picken sich einen Namen aus einer Liste von 80 heraus und nutzen den um auch gleich den Rest der Unterzeichner mit zu diskreditieren, ohne auch nur im entferntesten auf deren Argumente einzugehen. Wer so handelt erscheint mir jedenfalls ausgesprochen unseriös.

Kritischen Stimmen sagt man sie müssten bei strittigen Themen erst einmal auf zukünftige Studien warten, während die Politik derweil mit einer Impfpflicht Fakten schafft, genau deshalb gehen die Leute auf die Straße.

@sig Ich möchte gerne beim Thema bleiben. Es ging um die Analyse der Übersterblichkeit, die in der verlinkten PDF Datei zu den 7 Argumenten beschrieben ist. Ich habe mir nicht irgendeinen Namen aus der Liste herausgepickt, sondern die Person, welche diese Analyse durchgeführt hat. Diese Analyse entspricht nicht den wissenschaftlichen Standards. Sie hat keine Aussagekraft. Für den Zusammenhang zwischen Impfung und Übersterblichkeit gibt es keinen Beleg. Wer diese Annahme trotzdem verbreitet macht sich unglaubwürdig - in diesem Fall alle Unterzeichner. 

Wir Impfgeschädigten sollten uns davon distanzieren und sachliche, wissenschaftlich fundierte Argumente vorbringen, wenn wir ernstgenommen werden wollen. 

Es tut uns nicht gut, wenn wir von Impfgegnern instrumentalisiert werden. Noch schlimmer ist es, wenn uns unnötig Angst gemacht wird durch unsachliche oder falsche Aussagen. Angst ist so schädlich für den Gesundungsprozess und wir haben durch unsere Symptome und die ganze Situation eh schon viel zu viele negative Emotionen.

Also nochmal zur Beruhigung für alle: Es gibt derzeit KEINEN Beleg dafür, dass die Corona-Impfung zu einer Übersterblichkeit führt.

@Chandra Ich bin ja bei ihnen, es geht hier um Annahmen und noch keinen wissenschaftlichen Beweis, aber diese Bedenken werden genau in dem Moment auch öffentlich vorgetragen legitim, wenn es um eine Zwangsmaßnahme wie die Impfpflicht geht, um möglichen Schaden von der Bevölkerung abzuwenden. Sie haben sicher schon gemerkt das es mir eigentlich um diese Impfpflicht geht

Ich habe mich aus den ganzen Diskussionen bisher herausgehalten weil mir klar ist das wir uns bis zur Delta Variante in einer Ausnahmesituation befunden haben. nun habe ich als Betroffener aber schlichtweg Angst das mit der nächsten Impfung alles noch schlimmer wird. Es gibt eben im Zusammenhang mit den neuen Impfstoffen inzwischen jede Menge offener Fragen, zu denen natürlich auch die statistisch nachgewiesene Übersterblichkeit in 2021 gehört. Die kann man nicht einfach, frei nach dem Motto, ich weiß zwar nicht was ihr habt aber an der Impfung liegt es nicht, abtuen und dann mit einer Impfpflicht vollendete Tatsachen schafft. Der Provokateur ist hier klar die Politik und nicht die Kritiker.

Ich finde auch, wir sollten es damit bewenden lassen, da die Standpunkte denke ich ausgetauscht sind.

@sig Nein es geht hier nicht um Annahmen und schon gar nicht um eine Hypothese in wissenschaftlicher Hinsicht. Es geht um eine reine Behauptung, die auf Grund der Daten überhaupt gar nicht gerechtfertigt ist. Ich denke, dass die Unterzeichner das auch ganz genau wissen. Der Fakt, dass sie die Behauptung trotzdem aufstellen macht mir Angst. Hier wird bewusst und absichtlich Angst erzeugt. Das zeigt, dass es in dieser Szene um ganz etwas anderes geht als die Impfungen und ihre Nebenwirkungen. Wir mit unseren Nebenwirkungen werden hier nur instrumentalisiert und für politische Zwecke mißbraucht. Das ärgert mich sehr! 

Also Leute wo bin ich denn hier hingeraten? Die Autoren haben nichts anderes gemacht als Statistiken übereinander gelegt und zwar mit Quellenangaben! Auch in dem von ihnen @Pinetree verlinkten Artikel steht vor allen sonst alternativ aufgeführten möglichen Gründen für die erwiesenermaßen in 2021 aufgetretene Übersterblichkeit ein "könnte". Heißt, wenn ich etwas nicht eindeutig als unzutreffend belegen kann, kann ich es auch nicht einfach ausschließen. Auf der Webseite geht es auch nicht darum einen Nachweis für die Korrelation der Impfaktivitäten mit der aufgeführten Übersterblichkeit zu erbringen sondern um 7 Gründe die gegen eine Impfpflicht sprechen und dafür reichen auch schon Verdachtsfälle.

@sig Sie sind hier in ein wunderbares, seriöses und hilfreiches Forum (mit sehr informativer Website) geraten, in dem neben der gegenseitigen Unterstützung viel Wert auf sachlichen Austausch gelegt wird 🙂 .