Übersterblichkeit

Veröffentlicht von: @chandra

@sig Ich habe die Unterzeichnerliste kurz überflogen und den Namen, den ich erwartet habe, gefunden: Christoph Kuhbandner - ein bekannter Coronaverharmloser und Mitglied im MWGFD (Querdenkerverein). Seine Analyse ist statischer Quatsch. Näheres dazu findest du in der Erläuterung, warum sie als "Unstatistik des Monats" gilt: https://www.rwi-essen.de/unstatistik/123/

Auch andere Namen der Liste habe ich schon im Zusammenhang mit der Querdenkerszene gelesen. Der Professorentitel bietet dagegen leider keinen Schutz.

Hast Du denn die Stellungnahme dazu gelesen?

Für mich ist das absolut kein statistischer Quatsch und sehr nachvollziehbar dargestellt. Auch was die Verunglimpfungen seiner Person angeht! Bitte lies das alles genau und mit Verstand durch, bevor bevor Du weiterhin behaupten, dass seine Untersuchungen statistischer Quatsch sind.

Der Anstieg der Todesfälle im zeitlichen Zusammenhang mit den Impfungen: Ein Sicherheitssignal wird ignoriert - (multipolar-magazin.de)

In meinem persönlichen Umfeld gibt es übrigens 2 ungeklärte Todesfälle:

1. Der Vater meiner Freundin. Er war nicht vorerkrankt, aber schon über 70 Jahre alt. Am Tag nach der Impfung saß er tot in seinem Sessel. Die Vorgehensweise war übrigens auch interessant: Notarzt und Polizei haben sich darauf geeinigt KEINE Obduktion zu machen, sondern einen natürlichen Tod zu bescheinigen, da das sonst möglicherweise das Vertrauen in die Impfung bei den Menschen beeinträchtigen könnte. Ich war sprachlos.

2. Eine 15-jährige Mitschülerin meiner Tochter ohne jegliche Vorerkrankungen, kam morgens nicht aus dem Bad und wurde dann von der Familie tot in der Dusche gefunden. Sie wurde obduziert, ohne Ergebnis.

Beide Fälle müssen nicht zwingend mit der Impfung zusammenhängen. Aber wenn es solche Ereignisse gehäuft gibt, sollte man da vielleicht doch einmal hellhörig werden.
Und dass es eine deutliche Übersterblichkeit (unter Herausrechnung der Coronatoten) gibt, ist ja nun einmal so. Umso wichtiger, dass Menschen wie Kuhbandner da genauer drauf schauen und darauf aufmerksam machen, dass dies einmal dringend genauer untersucht werden müsste.

Im Grunde machst Du genau das, worunter wir Impfgeschädigten leiden: Unsere Zahlen werden nicht richtig erfasst und dargestellt, unsere vorhandenen Einschränkung klein geredet. So machst Du es nun mit den möglichen Todesopfern der Impfung. Es lässt die Angehörigen genauso verzweifeln, wie uns Impfopfer, wenn es negiert und nicht weiter untersucht wird.

https://postvac.org/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/1645645539-Coronavirus-Mehr-Impf-Nebenwirkungen-als-bisher-bekannt-WELT.pdf

Inzwischen schlägt auch die BKK Alarm und man kann diesen Schritt der BKK damit an die Öffentlichkeit zu gehen nur so interpretieren das sie den Patientenschutz durch die Aktivitäten des RKI nicht mehr gewährleistet sieht.

Erhärten sich dieser Verdacht hätte das RKI mit seiner Untätigkeit nicht nur den Schutz der ihnen anvertrauten Patienten verletzt sondern auch noch den Bundestag brüskiert, der ja nun auf Anraten der Experten eine Impfpflicht beschlossen hat. Bei mir läuft z.B. nun bald das Impfzertifikat aus und damit bleiben mir dann die Türen von Krankenhäusern und Arztpraxen verschlossen. Zum körperlichen Leid Betroffener und dem Umgang mit ihnen, wird damit noch weiteres seelisches Leid verursacht und dafür tragen alle Abgeordneten die für einen Impfzwang gestimmt haben mit die Verantwortung.

Achtung Satire: Wie gut also das dieser handfeste Skandal erst einmal im beiderseitigen Säbelgerassel des Ukraine Konflikts begraben wird bis Gras über die Sache gewachsen ist.

@zwergwachtel Danke für diesen Beitrag, ich stimme dir voll und ganz zu!

@zwergwachtel Ich muss ehrlich sagen, dass ich keine Lust habe, die Stellungnahme eines Querdenkers in einem Magazin, dessen Autoren teilweise eine Affinität zu Verschwörungstheorien und der AFD aufweisen, zu lesen. Ich spare meine Energie lieber für Dinge, die mir gut tun und die mich weiterbringen. Kuhbandners Analyse und seine darauf basierenden Annahmen wurden durch mehrere Statistiker, u.a. vom RWI entkräftet. Da geht es um statistische Gegebenheiten.

Die Todesfälle sind äußerst tragisch. Solche Berichte gehen mir immer sehr nahe. Ich bin fest davon überzeugt, dass die Corona-Impfstoffe nicht so harmlos und die Nebenwirkungen nicht so selten sind, wie behauptet wird. Es gibt bestimmt auch mehr Todesfälle, die mit der Impfung zusammenhängen, als festgestellt wird. Trotzdem scheint das alles selten zu sein und die Gefahr eines schweren Verlaufs der Infektion oder später Long Covid zu entwickeln ist deutlich höher. Um die genauen Daten zu erfassen, bedarf es Analysen, welche wissenschaftlichen Standards entsprechen. Grundsätzlich sollte immer auf eine sensible Kommunikation der Ergebnisse geachtet werden. Das gelingt Kuhbandner leider auch nicht. 

Ich rede nichts klein, ich betrachte das Thema differenziert und rational. Ich selbst leide an schlimmen Nebenwirkungen, inzwischen könnte es als Impfschaden gelten. Es fühlt sich an, als sei mein Leben vorüber - durch einen Piks, mit dem ich mich und andere schützen wollte. Für mich ist das Alles. Ich bin mir allerdings ganz im Klaren darüber, dass es statistisch fast Nichts ist. Trotzdem müssen wir gesehen werden. Und das bitte mithilfe gescheiter Analysen und seriöser Berichterstattung.

@sig Der Brief der BKK ist wichtig und  andere Krankenkassen sollten unbedingt schauen, ob sie zu ähnlichen Ergebnissen kommen. Es geht dabei allerdings um die Anzahl der ICD-Codes für Impfnebenwirkungen, nicht um Übersterblichkeit.

An deiner Satire ist leider etwas dran. Wir sollten umso hartnäckiger bleiben.

@chandra Was die Verdachtsfälle zur Übersterblichkeit und Impfnebenwirkungen gemeinsam haben ist die Arroganz mit der die Verantwortlichen damit umgehen. Dabei sind diese Leute doch angeblich angetreten um uns zu schützen und die Alarmsignale der BKK legen nahe das die Nutzen / Schadensbilanz der Impfung inzwischen mehr als fragwürdig ist. Das Mindeste was man hier erwarten würde wäre ein Aussetzen der Impfpflicht bis diese Dinge geklärt sind und was passiert? Das Motto scheint impfen bis der Arzt kommt oder noch Schlimmeres passiert.

Blick in die Black Box – Krankenkasse schlägt wegen Impfschäden Alarm (nachdenkseiten.de)

@chandra 
Entschuldige bitte Chandra, aber das was Du da machst ist alles andere als seriös! Du musst den Bericht nicht lesen, das steht Dir absolut frei. Dann darfst Du Dich aber bitte auch nicht so äußern, wie Du es tust und ungeprüft Dinge verbreiten!!!

Wenn Du den Bericht gelesen hättest, würdest Du nämlich auch gesehen haben, dass es sich um Diffamierungen durch "Experten" handelt, die eben absolut nicht wissenschaftlichen Standards entsprechen. Dies wird dezidiert dargelegt. Kuhbandner geht auf jeden einzelnen Vorwurf ausführlich ein, entkräftet und widerlegt ihn, und zwar nach geltenden wissenschaftlichen Standards und zeigt auch auf, dass die "Experten" sich Methoden bedient haben, die eben NICHT den wissenschaftlichen Standards entsprechen, Aussagen aus dem Zusammenhang gerissen und dann bewusst fehlinterpretiert haben.
Kuhbandner hat die Beschuldigungen jede einzeln entkräftet! Schade, dass Du Dich da so hast blenden lassen und Dich jeglicher Aufklärung verschließt.

Wie Du aber selber schon schreibst, hast Du den Artikel nicht gelesen und kannst somit gar nicht wissen, was Kuhbandner der Kritik entgegenzusetzen hat. Schreibst aber, dass seine Analysen nicht wissenschaftlichen Standards entspricht, was einfach nicht stimmt. Man wollte es so aussehen lassen, aber er hat es widerlegt. Leider bist Du offensichtlich darauf reingefallen und dazu noch nicht bereit, Dich näher zu informieren. Das ist Dein gutes Recht. ABER: Dann solltest Du es bitte unterlassen, uninformiert weiter die bereits widerlegten Äußerungen zu verbreiten. 

Übrigens ist Kuhbandner auch speziell auf die ihm vorgeworfene angeblich nicht vorhandene sensible Kommunkation der Ergebnisse eingegangen. Da wurden nämlich Dinge bewusst aus dem Zusammenhang gerissen und Teile seiner Veröffentlichung einfach weggelassen, wo er nämlich genau darauf eingegangen war. Er hat übrigens auch alles mit Links und Quellenangaben belegt. 

Schade, dass Du Dich durch die einseitigen Berichte in die Irre hast leiten und sogar noch unaufgefordert zum Sprachrohr hast machen lassen.
Du stellst Kuhbandner als unseriös dar, ohne Dich da konkret mit befasst zu haben, nur aufgrund von Äußerungen von Menschen, die ihn offenbar bewusst in die unseriöse Ecke stecken wollen und sich dafür unseriöser Methoden bedienen. Bei Dir hatten sie wohl offensichtlich Erfolg damit. Schade.

Kein Gericht der Welt verurteilt jemanden alleinig aufgrund der Aussagen des Anklägers. Du tust es aber hier öffentlich, ohne die Worte des Angeklagten zu hören. Das kannst Du für Dich so machen, aber es ist unseriös öffentlich angebliche Fakten zu verbreiten, die schon entkräftet sind, sich aber zu weigern diese zur Kenntnis zu nehmen und stattdessen weiterhin bereits Überholtes zu verbreiten. Da sollte doch Vorsicht angezeigt sein.

@zwergwachtel Mich wundert, wie emotional hier Sachverhalte diskutiert werden, die an sich nur rational behandelt werden können. Es geht um Zahlen, Fakten, Statistik. Grundsätzlich bin ich sehr dafür, Impfnebenwirkungen genau zu untersuchen und auch ggf. Todesfälle, die damit in Zusammenhang stehen. Ich bin sicher, Chandra sieht das genauso.

Die Statistik der Krankenkasse halte ich für sehr interessant. Das PEI wehrt sich da natürlich. Schließlich geht es um Schlamperei mit Daten zu Nebenwirkungen. Dass diese deutlich untererfasst sind, ist hier wohl allen klar. Schließlich sind meine eigenen auch nicht erfasst. Und zu verantworten hat das u.a. das PEI. Da wollen die natürlich keine Krankenkasse, die dazu was veröffentlicht.

Aaaaber: Der Zusammenhang zwischen Impfungen und Übersterblichkeit - um nichts anderes geht ja hier, ist trotzdem konstruiert. Oder besser gesagt an den Haaren herbeigezogen. Die Zahlen geben lediglich her, dass es in manchen Regionen eine Übersterblichkeit gibt. Es sind Regionen mit eher niedriger Impfquote. Wie kann man da auf die Idee kommen, dass die Übersterblichkeit mit der Impfung zu tun hat? 

Eher könnte so ein Schuh draus werden: Die Impfungen haben in Regionen mit hoher Impfquote eine Übersterblichkeit verhindert (ist auch nicht gesichert). Das schließt nicht aus, dass trotzdem viele Menschen Nebenwirkungen haben und manche sogar daran verstorben sind. Eine Statistik kümmert sich nicht um tragische Einzelfälle, sondern betrachtet die Masse. 

Wir brauchen dringend weniger Ideologie und mehr Sachlichkeit! Sonst kommen wir nie zu Anerkennung und Aufklärung. 

@pinetree 

Nein, das ist nicht richtig. In der Gegendarstellung werden diese Kritikpunkte dezidiert widerlegt. 

Und ja, emotional deshalb, weil es nicht sein darf, dass man Aussagen munter weiter verbreitet, die bereits widerlegt sind, man aber nicht bereit ist, sich diese Gegendarstellung durchzulesen, aber dennoch diese widerlegten Aussagen weiter verbreitet. So etwas darf einfach nicht sein. Dann soll man bitte schweigen oder sich eben mit der Sache befassen, bevor man sich weiterhin äußert.

Es wird ja nicht einmal seitens der Hersteller der Impfstoffe bestritten, dass die Impfung zum Tod führen kann (Thrombose) und ich brauche nicht einmal das Zahlenwerk von destatis.de (Statistisches Bundeamt) um einen Zusammenhang zu der durch Impfungen verursachten Übersterblichkeit herzustellen. Dank der fehlenden Obduktionen von in zeitlichem Zusammenhang zur Impfung Verstorbenen haben die Entscheider aus Politik, Pharma und co. alle Möglichkeiten mit Gegenargumenten zu beschwichtigen und die Massen zur nächsten Booster Impfung vor sich herzutreiben. Wäre man an einem echten Erkenntnisgewinn interessiert, hätte es von Anfang an mehr Obduktionen gegeben.

Bitte vergesst folgendes nicht:

Auch wenn die Übersterblichkeit zu 100% Folge der Impfung wäre und man würde es offiziell machen, würden diese Toten weniger wiegen als die ungeimpften Toten, die durch die Corona Erkrankung verstorben sind und wenn man die Dinge von oben betrachtet, ist die Impfung immer noch das bessere Übel. Der Einzelne zählt leider nicht obwohl jeder von uns einer zu viel ist, aber wir dürfen nicht vergessen, dass die Impfung auch viel Leid verhindert hat. Ich stehe ihr trotzdem sehr kritisch gegenüber, da eine Impfung, die monatelang, systemisch krank macht ein schlecht justriertes und potenziell gefährliches Produkt ist und wir wissen bis heute nicht welche Folgeerkrankungen durch diese ständige Impferei entstehen könnten.

@pinetree Ich stimme dir absolut zu. 

@zwergwachtel Ich muss weder eine Stellungnahme noch den Bericht zu seiner Analyse selbst lesen, wenn dies bereits mehrere Statistiker getan haben, die das sicherlich besser beurteilen können als ich. 

Ich vertraue hier den Statistikern, z.B. denen vom RWI angesichts ihrer Kompetenz und Erfahrung (die beschäftigen sich jeden Tag mit solchen Berechnungen und das schon seit vielen, vielen Jahren) einfach mehr als einem Querdenker, der Corona verharmlost, Hygienemaßnahmen ablehnt, seine StudentInnen auffordert, Fehler in einer Studie von Drosten zu finden etc. (siehe https://www.deutschlandfunk.de/corona-pandemie-wissenschaftler-die-corona-leugnen-100.html)

Mir sind die Äußerungen dieses Mannes insgesamt zu unsachlich, emotional und manipulativ. Deshalb lese ich nichts mehr von ihm. 

Sollte Kuhbandner am Ende recht und die Statistiker sich geirrt haben und alles eine Verschwörung sein (das könnte ja sein, schließlich ist Prof. Dr. Thomas K. Bauer Vorsitzender eines Beratungsgremiums des Statistischen Bundesamtes...), sehe ich das vielleicht auch anders. 

@chandra 
Dann kann ich Dir auch nicht helfen. Noch ein letztes Mal: Diese Statistiker, denen Du so vertraust, haben Dinge aus dem Zusammenhang gerissen, haben sich (und das ist nachgewiesen!) Methoden bedient, die eben nicht dem wissenschaftlichen Standard entsprechen, also genau das gemacht, was sie Kuhbandner vorwerfen. Dieser wiederum konnte die Vorwürfe gegen ihn entkräften, konnte nachweisen, dass Teile seiner Abhandlung bewusst ignoriert oder falsch dargestellt wurden, konnte die unseriöse Vorgehensweise seiner Kritiker klar darlegen, hat für alles Belege und Quellen geliefert. 
Vielleicht solltest Du einfach noch einmal hinterfragen und überprüfen, wem Du vertraust. 

Ich kritisiere nicht, dass Du Deine Meinung hast und Dich nicht mit der Gegendarstellung Kuhbandners befassen willst. Das bleibt Dir natürlich selbst überlassen.

Aber was ich massiv kritisiere, ist, dass Du die widerlegten Falschdarstellungen weiterhin verbreitest und unterstützt, ohne Dich mit der Materie auseinandergesetzt zu haben, und diese bewusst ignorierst. So etwas geht einfach nicht und ist zutiefst unseriös. Das einzig richtige ist dann zu schweigen, wenn man sich damit nicht befasst und keine Ahnung hat, was seriös widerlegt worden ist. Das hast Du aber leider nicht getan. Das hat was von Rufmord. Und insofern darf das auch nicht so stehen gelassen werden. 

Sollte Kuhbandner am Ende recht und die Statistiker sich geirrt haben und alles eine Verschwörung sein (das könnte ja sein, schließlich ist Prof. Dr. Thomas K. Bauer Vorsitzender eines Beratungsgremiums des Statistischen Bundesamtes...), sehe ich das vielleicht auch anders. 

Und bis dazu die letzte Studie abgeschlossen, die letzte Auffälligkeit wissenschaftlich belegt und der letzte Streit unter Wissenschaftlern beigelegt ist, impfen wir erst einmal per Zwangsverordnung weiter. Ist es das was sie uns mit ihren Beitrag sagen wollen liebe/er Chandra? Auch wenn es sich momentan nur um einen Verdacht handelt, sollte da nicht der Patientenschutz Vorrang haben bis der Verdacht entkräftet ist? Man obduziert nicht und argumentiert dann das es keine Beweise für eine Übersterblichkeit im Zusammenhang mit der Impfung gäbe, man schafft Anreize bei Ärzten Verdachtsfälle nach Impfung nicht zu melden um dann zu argumentieren das es ja keine Beweise für Zusammenhänge zwischen Impfung und Impfschäden gäbe. Ein Schelm wer jetzt dahinter ein System vermutet.

Das nicht alles was Impfkritiker gesagt falsch und nicht alles was von offizieller Seite behauptet wurde richtig war, kann inzwischen ja durchaus als erwiesen gelten.

@sig 

Und bis dazu die letzte Studie abgeschlossen, die letzte Auffälligkeit wissenschaftlich belegt und der letzte Streit unter Wissenschaftlern beigelegt ist, impfen wir erst einmal per Zwangsverordnung weiter. Ist es das was sie uns mit ihren Beitrag sagen wollen liebe/er Chandra?

Nein, das sage ich nicht. Ich sage nur, das die Analyse von Kuhbandner nicht aussagekräftig ist.

Das nicht alles was Impfkritiker gesagt falsch und nicht alles was von offizieller Seite behauptet wurde richtig war, kann inzwischen ja durchaus als erwiesen gelten.

Das sehe ich genauso.

Von meiner Seite ist alles gesagt. Ich möchte diese Diskussion nun gerne beenden, da sie die sachliche und rationale Ebene verlassen hat und mir zunehmend Ansichten unterstellt werden, die ich nicht teile.