BC007 Phase 2 Studie - meine Erfahrungen

@alina1 das ist alles wohl war. Gestern mit noch jmd aus der Studie gesprochen...das Medikament hilft. Ein paar Wochen und dann kommen die AAKs zurück. Die Person hat Spikes. 

Ich schlussfolgere daraus, dass die Spikes wieder krank machen und somit nicht neutralisiert werden können.

Ich fände es ehrlich gesagt nicht katastrophal, wenn BC007 die AAK nur zeitweise zum Verschwinden bringen würde. Klar wäre eine komplette Heilung besser, aber es wäre nicht die einzige Krankheit, bei der man dies nicht kann. Alle paar Wochen eine Infusion wäre mir dennoch sehr viel lieber als mein Leben weiter an mir vorüberziehen zu sehen.

Dafür müsste BC007 flächendeckend und in großter Verfügbarkeit vorhanden bzw. produziert werden und das wird wohl erstmal nicht möglich sein.

@albert Stimmt, zumal das Zeug glaub echt teuer ist. Ich fürchte, das ist mit ein Grund, weshalb man es nicht gerade forciert, uns zu helfen. Immuntherapien sind einfach teuer. Vielleicht lohnt es sich da sogar, uns weiter arbeitsunfähig dahinvegetieren zu lassen. Insbesondere, weil solange Biomarker fehlen, uns Sozialleistungen weiter vorenthalten werden können.

Veröffentlicht von: @longsufferer

Ich fände es ehrlich gesagt nicht katastrophal, wenn BC007 die AAK nur zeitweise zum Verschwinden bringen würde. Klar wäre eine komplette Heilung besser, aber es wäre nicht die einzige Krankheit, bei der man dies nicht kann. Alle paar Wochen eine Infusion wäre mir dennoch sehr viel lieber als mein Leben weiter an mir vorüberziehen zu sehen.

84 Millionen Deutsche, die alle paar Wochen für etwa 2-3 Stunden zur Infusion müssen, dürfte eine Herausforderung werden. Vielleicht wäre es mit ein paar Abstrichen tatsächlich machbar, aber die Kosten für die notwendige Infrastruktur und das Personal dürften es langfristig zu nichte machen.

Veröffentlicht von: @albert

Dafür müsste BC007 flächendeckend und in großter Verfügbarkeit vorhanden bzw. produziert werden und das wird wohl erstmal nicht möglich sein.

Veröffentlicht von: @longsufferer

@albert Stimmt, zumal das Zeug glaub echt teuer ist. Ich fürchte, das ist mit ein Grund, weshalb man es nicht gerade forciert, uns zu helfen. Immuntherapien sind einfach teuer. Vielleicht lohnt es sich da sogar, uns weiter arbeitsunfähig dahinvegetieren zu lassen. Insbesondere, weil solange Biomarker fehlen, uns Sozialleistungen weiter vorenthalten werden können.

In Wikipedia findet man u.a. folgende Informationen:

"BC 007 ist eine rein synthetische Substanz und kann schnell in großen Mengen produziert werden.[4] Der Arzneistoff ist wasserlöslich und weist eine hohe Stabilität auf, ist temperaturbeständig sowie unkompliziert zu transportieren und gut für die Langzeitlagerung geeignet.[4] Die gute Wasserlöslichkeit des Aptamers ist Grund dafür, dass es inhalativ und als Nasenspray angewendet werden kann.[4] BC 007 hat eine kurze Plasmahalbwertszeit in vivo,[5] eine geringe Toxizität[5] und löst keine immunologischen Abwehrreaktionen im menschlichen Körper aus, weshalb es als sicher und nicht immunogen gilt.[4][5]"

Quelle und Belege: https://de.wikipedia.org/wiki/BC_007

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"BC-007 is synthetic, enabling it to be produced in high volumes quickly.[13] It is stable and suited for long-term storage.[13] It has shown no side effects in early clinical studies, and does not trigger immunological responses.[2][13] As it is water soluble, it can be formulated as inhalation or as nasal spray.[13] In some human studies, it was given by intravenous infusion, displaying an in vivo half-life in blood of about 4 minutes.[2]"

Quelle und Belege: https://en.wikipedia.org/wiki/BC-007

Als Nasenspray, Pflaster und/oder Tablette - deren Wirksamkeit im Vergleich zur Infusion/Placebo noch mit Studien zu beweisen wäre - dürfte eine langfristige Versorgung im großen Stil sogar finanziell tragbar sein.

@alina1 Interessant, vielen Dank, das wäre ja sehr wünschenswert! Dass BC 007 teuer ist, hatte ich Mal in irgendeinem Zeitungsbericht gelesen. Vielleicht gilt das aber eben nur, solange die Infrastruktur nicht entsprechend ausgebaut ist. Wir hoffen weiter, auch wenn das dann wohl noch Jahre dauert.

Was mich immer noch wunder ist die verhältnismäßig geringe Teilnehmerzahl im Verhältnis zu den Menschen, die sich angeboten haben aus Verzweiflung. Ich hätte auch gerne in Münster mitgemacht.

Veröffentlicht von: @albert

Was mich immer noch wunder ist die verhältnismäßig geringe Teilnehmerzahl im Verhältnis zu den Menschen, die sich angeboten haben aus Verzweiflung.

Meines Wissens war es nur eine Phase-2a-Studie. Es dürfte noch eine Phase-2b-Studie und eine Phase-3-Studie kommen, wobei diese - wenn ethisch vertretbar - auch zusammen gelegt werden können.

Eine höhere Teilnehmerzahl führt i.d.R. dazu, dass die Studienphase länger dauert und die Ergebnisse später zur Verfügung stehen. Außerdem steigen die Kosten für eine Studie mit jedem zusätzlichen Teilnehmer.

The positive chronotropic GPCR-fAABs identified in the blood of Long-COVID patients targeted the β2-adrenoceptor (β2-fAAB), the α1-adrenoceptor (α1-fAAB), the angiotensin II AT1-receptor (AT1-fAAB), and the nociceptin-like opioid receptor (NOC-fAAB). The negative chronotropic GPCR-fAABs identified targeted the muscarinic M2-receptor (M2-fAAB), the MAS-receptor (MAS-fAAB), and the ETA-receptor (ETA-fAAB).

Quelle:

1. Wallukat, Hohberger, Wenzel, Fürst, Schulze-Rothe, Wallukat, Hönicke, Müller "Functional autoantibodies against G-protein coupled receptors in patients with persistent Long-COVID-19 symptoms", J Transl Autoimmun, 2021, https://doi.org/10.1016/j.jtauto.2021.100100

@alina1 Ja in diesem Zusammenhang hatte ich auch davon gelesen, dass das Zeug im Moment teuer ist. Man muss sich vor Augen halten, das ist ein Mini Unternehmen, die haben ja deshalb auch lange gebraucht, bis sie das Geld organisiert haben. Angesichts der Hoffnungen, die darauf ruhen, ziemlich absurd.

Veröffentlicht von: @longsufferer

@alina1 Ja in diesem Zusammenhang hatte ich auch davon gelesen, dass das Zeug im Moment teuer ist. Man muss sich vor Augen halten, das ist ein Mini Unternehmen, die haben ja deshalb auch lange gebraucht, bis sie das Geld organisiert haben. Angesichts der Hoffnungen, die darauf ruhen, ziemlich absurd.

Ja, der Hersteller Berlin Cures ist ein kleines Start-Up mit wenigen Mitarbeitern. Den Angaben in wissenschaftlichen Berichten nach lassen sie den Wirkstoff bei Auftragsfertigern herstellen.

In Anbetracht der Informationen aus den ungeschwärzten RKI-Protokollen und angesichts der Hoffnungen, die mit dem Wirkstoff verbunden sind, ist es in der Tat ziemlich absurd, dass sich der Staat bei der finanziellen Unterstützung des Unternehmens derart zurückhaltend zeigt.

Veröffentlicht von: @alina1

dass der Staat bei der finanziellen Unterstützung des Unternehmens derart zurückhaltend ist.

Dafür werden doch die Gelder für das BIONTECH Werk in Ruanda gebraucht. 🤢 MFG.

Veröffentlicht von: @kjeldt

Dafür werden doch die Gelder für das BIONTECH Werk in Ruanda gebraucht.

... und für die Radwege in Peru, in Villa El Salvador in Lima, ... die überbeschafften Masekn ... und die Werbekampagnen im Zusammenhang mit dem Coronavirus und den Impfungen ...

1. „Gracias“ sagt der Peruaner auf dem Radweg, den Deutschland finanziert, https://www.focus.de/finanzen/steuern/umstrittene-entwicklungshilfe-gracias-sagt-der-peruaner-auf-dem-radweg-den-deutschland-finanziert_id_259748556.html
2. Überraschender Geldsegen für die Medien: So viele Millionen gaben Spahn und Lauterbach für ihre Corona-Kampagnen aus, https://kress.de/news/beitrag/143432-ueberraschender-geldsegen-fuer-die-medien-so-viele-millionen-gaben-spahn-und-lauterbach-fuer-ihre-corona-kampagnen-aus.html
3. Corona-Aufarbeitung - Illegale Maskenbeschaffung war ein unvorstellbares Versagen, https://www.cicero.de/innenpolitik/illegale-maskenbeschaffung-steuergeldV*********g

Also ich fände es schon mehr als lächerlich wenn BC 007 keine Dauerlösung wäre. Wurde erstens die ganze Zeit so beworben und zweitens ergibt es so überhaupt keinen Sinn, dann kann ich genau so gut zur Immunoadsorption gehen, die wahrscheinlich viel weniger Nebenwirkungen hat weil man dem Körper nichts hinzufügt. Der einzige Vorteil wäre dass BC 007 günstiger wäre, aber wenn die Krankenkasse zahlen würde wäre es sowieso egal (ob das je passieren wird sei jetzt mal dahingestellt). Ob die Spikes für das wiederkehren der Autoantikörper verantwortlich sind ist auch fraglich, sehe bis jetzt noch keine Beweise sondern nur Raterei. Man muss auch bedenken dass bei fast jeder Autoimmunkrankheit die Autoantikörper immer wiederkommen. Das ist ja auch der Grund warum solche Krankheiten nicht heilbar sind. Jetzt ist aber die Frage ob Dinge wie POTS, oder SFN eine richtige Autoimmunkrankheit sind, oder „nur“ ein Autoimmunerprozess wie zum Beispiel Guillan-Barre. Guillan-Barre kann man in 4 von 5 Fällen vollständig heilen wenn man früh genug mit einer IVIG anfällt, bei POTS und SFN wird es leider nicht oft genug versucht um Daten dazu zu haben, es gibt ein Paper was ich mal gelesen habe wo jemand nach einem Virus SFN entwickelt hat und es wurde direkt mit IVIG begonnen und die Person war dauerhaft geheilt. Bei der IA hat der Arzt mir auch gesagt dass die besten Resultate bei den Personen erzielt werden die in den ersten 6 Monaten kommen. 

Ich frage mich daher die ganze Zeit halt ob IA und BC 007 bei Menschen die das früh genug anwenden funktioniert und ob es für uns die schon 3 Jahre + sind, einfach zu spät ist. 

Mich würde mal interessieren was aus den 4 Personen wurde die BC 007 in 2021 ausprobiert haben und geheilt waren. Vor ein paae Jahren habe ich gehört dass einer davon rückfällig wurde, die anderen drei aber immer noch geheilt wären. Ich weiß nicht mehr wo ich das gelesen habe, kann daher nicht sagen ob die Quelle seriös war. Aber wäre gut wenn jemand mal in 2024 ein Interview mit den Personen führen könnte. 

So wie ich das sehe wird es wahrscheinlich so laufen wie bei der IA, manche Personen werden tatsächlich dauerhaft geheilt sein, bei manchen wird es nur kurzzeitig helfen und bei anderen vermutlich gar nicht. Ist jetzt nur die Frage ob und wie viel besser als eine IA BC 007 wirkt. Ich hoffe doch sehr dass die meisten Patienten von einer langfristigen Verbesserung/Heilung berichten werden. Momentan ist die Beobachtungszeit aber nur 90 Tage, was extrem zu kurz ist. Das lässt sich dann vermutlich leider ersst in Phase 3 klären 🙁

Ich würde die Hoffnung nicht aufgeben da PV/LC zu einem globalen Problem geworden ist und auch als solches erkannt worden ist. Es laufen parallel viele Studien und auch Grundlagenforschung. Auch wenn es vielleicht kein Wundermittel gibt, so gibt es doch Hoffnung auf Verbesserung.

Ein dysreguliertes Immunsystem wieder in die Spur zu bringen und dort weiterzumachen, wo man vor der Krankheit aufgehört hat, ist vermutlich ohnehin keine gute Idee, denn das eine hat vermutlich zu dem anderen geführt.