Medienberichte zu Nocebo-Effekt bei Impfnebenwirkungen

Ja, die Studie ist grade der große Renner bei dem Impffanatikern. Leute mit Nebenwirkungen sind halt alle Psychos und das ist jetzt bestätigt. Ich kann auch mal richtig sauer werden und dann kann es passieren, dass ich doch ein paar Leuten nur einen kleinen Teil der Nebenwirkungen, die die meisten hier durch haben, an den Hals wünsche. 

Naja, als "bestätigt" würde ich das ohnehin nicht werten, denn die Forscher geben ja selbst zu bedenken, dass es sich zum einen um eine reine Literaturstudie handelt, die 12 bereits vorliegende medizinische Studien ausgewertet hat, und dass zudem eine relativ geringe Datenmenge vorliegt.

Dass Placebo-Wirkungen bei jedem medizinischen Eingriff eine nicht unerhebliche Rolle spielen können (im positiven wie auch im negativen Sinne) ist ja nichts Neues, das wurde auch bei sehr etablierten Medikamenten (z.B. Schmerzmitteln) schon festgestellt.

Mich würde aber interessieren, auf welche Personengruppe sich nun die genannten 76% beziehen?

Ja, de facto sagt die Studie nicht viel aus. Solche Effekte gibt es immer und überall. Aber die Aussagekraft ist nicht wirklich wichtig. Es reicht die Überschrift, um Menschen, die unter Nebenwirkungen leiden, das Leben noch schwerer zu machen.

Ja, da stimme ich dir zu. Und das ärgert mich auch daran.

Was ich mich auch vom wissenschaftlichen Standpunkt her frage: Ist der Studienansatz an sich nicht fragwürdig, wenn dafür Daten aus Studien ausgewertet wurden, die bei medizinischen Impfstudien in den Krankenhäusern erhoben wurden? Das sind dann ja ohnehin keine "Normalbedingungen", wenn die Teilnehmer/-innen mit der Erwartung, einen neuartigen Impfstoff zu testen, befragt wurden. Also vermutlich wenig vergleichbar mit "Otto Normalverbraucher", der schon monatelang gehört hat, die Impfung sei völlig unbedenklich ...

@missmarple 

Vielen Dank für den Link zur Studie.

In der Placebo-Gruppe traten bei 35,2 % systemische Nebenwirkungen auf. In der Gruppe der Geimpften haben 46,3% über Nebenwirkungen berichtet. Also sind 76% der von den Geimpften berichteten Nebenwirkungen dem Noceboeffekt zuzuschreiben. Das sind die Ergebnisse nach der 1. Dosis. Nach der 2. Dosis ist der Noceboeffekt nur noch zu 51,8% für die systemischen Nebenwirkungen verantwortlich.

Mit zeigen die Ergebnisse folgendes: 

Impfnebenwirkungen sind nicht nur Einbildung. Den Placebo/Noceboeffekt gibt es immer. Deshalb muss dieser in den Medikamentenstudien kontrolliert werden. Spannend ist ja immer die Frage, gibt es Wirkung darüber hinaus? Und die vorliegende Studie zeigt, es gibt Wirkung darüber hinaus und mehr nach der zweiten Dosis, nämlich knapp die Hälfte. Knapp die Hälfte aller Nebenwirkungen sind also real und keine Einbildung. 

Nun muss man noch sehen, dass es bei der Studie um Nebenwirkungen geht, die während der ersten 7 Tage berichtet wurden. Hier wurden überwiegend Kopfschmerzen und Müdigkeit geschildert. Für unsere Situation ist das wenig aussagekräftig.

@chandra 

Danke für deine Rückmeldung!

Ich bin echt ein wenig entsetzt darüber, wie derartige Studien sofort von allen größeren Medien in die Richtung interpretiert werden, dass das die Unbedenklichkeit der Impfstoffe bestätigen würde.

(Z.b. Schlagzeile MDR Wissen: 'Jede zweite Nebenwirkung bei Corona-Impfungen eingebildet')

Mich ärgert so eine undifferenzierte Berichterstattung besonders, weil ich auch mit wissenschaftlichem Arbeiten zu tun habe und erschrocken darüber bin, was da z.t. unkommentiert als 'Tatsache' hingestellt wird ...

(Und dass - wie du ganz richtig erwähnst - dabei nicht berücksichtigt wird, dass - wenn man die Studienergebnisse als aussagekräftig einstuft - somit auch ein nicht unbedeutender Anteil 'echter' Nebenwirkungen 'nachgewiesen' wäre ...)

@missmarple 

Du hast vollkommen recht. Mich ärgert diese undifferenzierte Berichterstattung auch sehr. Das ist allgemein ein Problem, nicht nur in Bezug auf Corona, Impfung etc. Ich erinnere mich an einen Artikel, den ich vor einiger Zeit zugeschickt bekommen habe - Vegetarier haben öfter Krebs oder so ähnlich (ich ernähre mich vegetarisch, deshalb wurde mir der Artikel von einer besonders schlauen 😉 Person geschickt). Die Studie lässt jedoch keinen Schluss über die Kausalität zu. Es kann genauso gut sein, dass Krebspatienten sich als Folge ihrer Erkrankung öfter vegetarisch ernähren, weil sie wissen, dass Fleischkonsum ungesund hat und manche Krebsarten sogar begünstigt.

Im Übrigen ist der Placeboeffekt nicht unbedingt Einbildung. Eher Erwartung. Es können auch Symptome auftreten, die sich nachweisen lassen. Zum Beispiel auch bei Tieren. 

@missmarple 

Ich bin auch schockiert! Aber ist ja schön einfach, uns alle in die Psychoecke zu schieben. Mit der Wald-und Wiesenmedizin finden Sie bei uns ja auch nichts.

LG

@janas-fool 

Ich denke weniger, dass man die Menschen bewusst in eine gewisse Richtung schubsen möchte. Eher glaube ich, dass einfach nicht gründlich genug recherchiert wird. Themen werden oft blind übernommen und nicht differenziert genug angegangen. Gerade bei der Interpretation von Studien passiert das sehr oft und das nicht erst seit Corona.

@pinetree Also doch Psycho 🤣 🤣 

@chandra 

Ich glaube, dass die deutschen Ärzte genauso einen Maulkorb verpasst bekommen haben wie die aus Österreich. Und aufgrund der Tatsache, dass unsere Beschwerden zumeist nicht mit der Standarddiagnostik diagnostizierbar sind, wird aus Unwissen oder auch wissentlich der Patient in die Psychoecke geschoben. Wahrscheinlich glauben viele Patienten die Diagnose auch noch, weil die Ärzte nix finden konnten. Hierin sehe ich auch den Grund, warum die Beschwerden nicht zahlenmäßig publik werden. Wer redet schon gern darüber, dass eine angebliche Angststörung oder Depression festgestellt wurde. Zumal wir auch wissen, wie schlecht es uns geht.

ABER: auch eine psychische Erkrankung wird von den Ärzten zwar "festgestellt", behandelt wird diese aber nicht. 🤔 

LG

Ich möchte mich auch bei dieser Untersuchung anmelden. Ich habe Angst vor einem Crash. Ich habe ein kleines Kind zu Hause und mein Mann ist selbstständig. 

Schade, dass das nur in Erlangen stattfindet. Ich bin in Österreich zu Hause. Finder diese Untersuchung nur an einem Tag statt?

Lg

sind wir uns doch mal ehrlich - nur weil z.B. die Medizin Ursachen nicht feststellen kann, bleibt oft als Residualgrösse "Psyche" (zumindest wird das ja bei vielen suggeriert). Kann natürlich in manchen Fällen auch der Fall sein, jedoch ausschliesslich darauf abzuzielen und möglicherweise unbekannte Themen ausblenden - das klingt für mich verdächtig nach Mittelalter. In dieser Logik müsste Long-Covid nach der Infektion ja auch Psyche sein - Ursache medizinisch unbekannt; nur dort treten halt entsprechend viele Fälle auf, sodass man es aus statistischen Gründen schon nicht mehr ignorieren kann (+ bringt es erhebliche Kosten aufgrund der Anzahl). Meine Meinung

@mark Es ist leider so, dass auch Long Covid von vielen Ärzten nicht ernstgenommen und als psychisch bedingt angesehen wird. Zumindest die Fälle mit mildem Verlauf und später einsetzenden Symptomen.