Spike Proteine testen?

MMD:

• Spikeproteins in Plasma/Serum: POSITIV 27,7 pg/ml
• Spikeprotein in Immunzellen (PBMC): POSITIV 7,11 pg/ml
• Impf-mRNA in Immunzellen (PBMC): NEGATIV

IMD Berlin:

• Freies Spike Protein im Serum: < 4,5 p/ml (negativ)

Das Material stammt vom selben Zapfvorgang. Es scheint, dass die Messungen vom MMD etwas sensitiver sind. Hatte nie eine Blutwäsche, die das verfälscht hätte haben können.

Was mich dort beruhigt, ist der fehlende Nachweis der RNA - das wäre echt fatal, wenn das Zeugs nach knapp 2 Jahren immer noch im Blut messbar neugebildet wird. Trotzdem natürlich möglich, dass das noch irgendwo anders im Körper passiert - warum sonst sollten die Spikes so lange überdauern.

Bei meinem anhaltend hohen Level an Spike-Antikörpern stellt sich aber die Frage nach deren Effektivität (Stichwort Klassenshift nach IgG4). Vielleicht kann man hier wirklich nach "viel hilft viel" vorgehen und da noch mehr von draufwerfen, damit das Zeugs endlich mal sauber gebunden und abgebaut wird. Die Kunst dürfte aber sein, da die richtigen Ak zu identifizieren. Ich würde z.B. niemandem empfehlen, einen Extrakt meiner Antikörper zu verwenden, da es sich hierbei vermutlich um eine Schnittmenge der nachweisbaren Auto-Antikörper handelt (ACE2 + GPCR AAk). Wenn das aber wieder stimmt, dürfte bc007

• entweder Probleme verursachen, weil es die brauchbaren Ak auch rausfischt, und dadurch noch mehr freie Spikes umherschwirren,
• oder es ist tatsächlich die Lösung weil die Spikes bereits alle an AAk gebunden sind und dadurch abgebaut werden können.

Forschung wäre hier echt mal wieder nützlich.

@lisbeth das weiß ich leider nicht, ich habe Sie auch versucht zu erreichen.

Ich werde die Blutwäsche in Baden Baden machen lassen, wenn es dann nicht hilft dann weiß ich auch nicht mehr weiter.

Ich habe dann alles versucht, werde ab warten müssen ob die da irgendwas finden das uns hilft.

@modernazeiten Spannend und komisch, dass der Wert beim IMD negativ und beim MMD positiv ist. Welcher Test war vorher, welcher danach, wie lang Abstand dazwischen? 

Ich überlege auch, ob ich die Impf-mRNA nochmal testen lasse. Die Professorin vom MMD meinte das ist nicht unbedingt notwendig, aber ich würde schon gerne wissen, ob das Zeug immer noch nachgebildet wird (wäre das sicher, wenn das Ergebnis positiv wäre?), habe Mittwoch nochmal eine Blutabnahme um andere Werte bestimmen zu lassen, vielleicht nehme ich das auch nochmal mit ab…

Wie hoch sind deine Spike Antikörper? Und du hast nachgewiesen Autoantikörper? Meine Spike Antikörper sind auch seit einem Jahr gleichbleibend hoch, Autoantikörper konnten aber vor einem Jahr nicht nachgewiesen werden (4 Stück zumindest hatte ich testen lassen), da war ich mir dann schon sicher, dass die AAK nicht das ursächliche Problem sein können. 

Ich denke die Antikörper sind so hoch, weil eben auch die Proteine nach wie vor hoch sind, sie bekommen die aber irgendwie nicht in Griff, ein durchgehender Kampf im Körper. Meine Theorie wäre also, Antikörper (vielleicht von Menschen die einen schweren Covid-Verlauf überstanden haben, ohne Post Covid und ohne AAK) Menschen mit hohen Spike-Werten zu verabreichen, so dass der Körper es schafft die Proteine zu bekämpfen. Meiner Meinung nach wäre es wert da zu forschen. 

@viviane Das Blut für die beiden Tests wurde am selben Tag zur selben Zeit abgenommen und kam mit derselben DHL Express Charge eine knappe Stunde zeitversetzt in den Labors an. 

Der Spike-Antikörperpegel schwankt bei mir seit Monaten zwischen 1300 und 3000 BAU/ml. Aktuell nimmt er offenbar mal wieder ab. 🤗 

Die GPCR-Autoantikörper treff' ich mittlerweile fast alle (anfangs waren nur zwei positiv):

• β1-adrenerge Rez.-AAk i.S.
• β2-adrenerge Rez.-AAk i.S.
• M3-muskarinerge AchR-AAk i.S
• M4-muskarinerge AchR-AAk i.S
• Endothelin-Rez-A-Ak i.S.
• Angiotensin-II-Rez-I-Ak i.S.
• PAR1-Ak i.S.

Außerdem ist ACE 2-Ak i.S. ebenfalls positiv.

Habe auch gerade nochmal nachgelesen: die Tests gehen auf "freie Spikes", also ungebundene Proteine. D.h. durch die Tests kriegen wir gar nicht heraus, wie effektiv unsere reichlichen Antikörper sind, weil die dafür sorgen würden, dass daran gebundene Spikes nicht gemessen werden könnten. 

Falls diese AAk tatsächlich durch die Spikes inspiriert werden, ist klar, warum sie nicht weggehen und stattdessen eher leicht ansteigen. Also wäre die richtige Strategie schon die Spikes loszuwerden (wie auch immer ...) aber das bringt nur mäßig viel, wenn die doch noch irgendwo im Körper fleißig nachgebildet werden.

Klingt ja irgendwie nicht so toll 🥹

https://www.riffreporter.de/de/wissen/corona-long-covid-virus-spike-gehirn-entzuendung-gedaechtnisstoerung

@modernazeiten schon wirklich komisch mit den verschiedenen Ergebnissen von den beiden Laboren… 

Sind deine Spike Antikörper auch mal gestiegen? Bei mir sind die zeitweise auch sogar nochmal angestiegen, dann mal wieder ein wenig gefallen, die letzten Male gleichbleibend. 

Vielleicht hätte ich die AAK auch nochmal messen sollen, die Messung ist bei mir nun über ein Jahr her, wer weiß, was da heutzutage bei rauskommen würde. 

@tina007 Katastrophe 🙁 es ist einfach nur schlimm, wenn man sich überlegt, dass einem das sozusagen durch andere Menschen angetan wurde. Und nun schauen diejenigen weg und man steht praktisch alleine da. 
Dieser Scheiß muss aus dem Körper raus, schleunigst… 

mag mich zwar wiederholen und Modernazeiten hat es schon gesagt, aber wir alle, die hier betroffen sind und alleine gelassen werden, sollten versuche schnellstmöglich eine Lösung finden wie wir die Spikes loswerden können. Niemand wird auch nur enen Cent für uns aufwenden. Wir sind ein vergleichsweise relativ grosser Cohort mit vielen Treatments und ggf. Daten. Das dürfen wir nicht vergessen. Also Daten sammeln und Treatments

Veröffentlicht von: @modernazeiten

@viviane Das Blut für die beiden Tests wurde am selben Tag zur selben Zeit abgenommen und kam mit derselben DHL Express Charge eine knappe Stunde zeitversetzt in den Labors an. 

Ich scheiß mal kurz klug: 

Generell gibt es für Bluttests die Kriterien Sensitivität und Spezifität. Das eine bedeutet, wie viele falsch negative Tests es gibt. Der andere Wert, wie viele falsch positive Tests es gibt.

Ich erinnere mich noch gut an die ersten Covid-Antikörpertests, bei denen irgendwann auffiel, dass sie unwahrscheinlich oft positiv waren. Später fand man heraus, dass sie auch auf andere Coronaviren angesprungen sind z.B. eine normale Erkältung.

Der erste verlässliche Test kam dann von Roche. Die haben Blutwerte von PCR-Test-Positiven und -Negativen verglichen und hatten eine hohe Sensitivität und Spezifität. Dieses Vergleichen heißt Validieren.

Und da liegt in meinen Augen hier die Crux: über welche Methode und wie gut wurden die Diagnoseverfahren validiert?

Derzeit könnte sowohl der negative Test stimmen, wenn IMD spezifischer misst. Es könnte aber auch der positive Test stimmen, wenn MMD sensitiver misst.

Hattest Du ein paar Wochen vor der Blutabnahme vielleicht  einen anderen Infekt?

GLG

Veröffentlicht von: @arugambay

@alina1 Neutralisiert BC007 auch das Spike-Protein selbst? Dachte, das wären nur die Autoantikörper.

So wie ich gelesen habe, ist BC007 in der Lage an diverse GPCR-Autoantikörper und das COVID-19-Spike-Protein zu binden (und wohl auch zu neutralisieren, was wohl so verstanden werden soll, dass die Reverse Transkriptase unterbunden wird).

@alina1 warum verzoegert sich die Regierung und der Bundestag diese Medikament zu unterstützen und die Freigabe zu ermöglichen?

Mehr als 10 Jahre wurde der Medikament bekannt.

@viviane zu dem eingangs verlinkten Beitrag von Dr. Wiechert wurde nun ein neues Video veröffentlicht, in dem er eine Chelattherapie als möglichen Ansatz zur Spike-Reduktion vorstellt. Ich weiß noch nicht ganz, was ich davon halten soll, aber vielleicht wäre das gegenüber den Aphereseverfahren ein vergleichsweise preiswerter und neuer Ansatz...

https://www.youtube.com/watch?v=ils2bfQ1w1I

@sebastian12 ja das hatte ich auch schon gesehen, hatte eben sogar in der Praxis angerufen, da ich allgemein schon öfter gutes über den Arzt gehört hab, Warteliste 7 Monate.. Aber sollte sich verdichten, dass eine Chelattherapie helfen kann, kann man die sicher auch anders wo machen. Bin da allerdings auch noch skeptisch, da er ja selbst meinte, dass die Spikes mal höher mal niedriger/gar nicht vorhanden waren? Könnte also auch komplett Zufall sein, dass die nicht nachweisbar waren nach der Therapie? Oder dass sie eben nach kurzer Zeit wieder nachproduziert werden…

Veröffentlicht von: @modernazeiten

MMD:

• Spikeproteins in Plasma/Serum: POSITIV 27,7 pg/ml
• Spikeprotein in Immunzellen (PBMC): POSITIV 7,11 pg/ml
• Impf-mRNA in Immunzellen (PBMC): NEGATIV

IMD Berlin:

• Freies Spike Protein im Serum: < 4,5 p/ml (negativ)

Hallo, ich melde mich nochmal.

Ich habe ja als Antwort auf die unterschiedlichen Ergebnisse beider Labore über Spezifität und Selektivität von Bluttests geschrieben.

Ich habe mittlerweile mit beiden Laboren telefoniert um mal einen generellen Eindruck zu gewinnen.

Hier kurz mein subjektiver Eindruck von beiden Laboren:

MMD: ein kleines Labor, das stark in Forschung und Entwicklung ist und sich speziell auf Tests zur Zellfunktion spezialisiert hat. Im Vergleich ist der Test auf freies Spikeprotein im Blut deutlich teurer als bei IMD.

IMD: ein großes Labor, das vor allem Standardtests aber auch Außergewöhnlicheres anbietet. IMD bietet ausschließlich den Test für den Nachweis von freiem Spikeprotein im Blut an.

Oder die Abweichung liegt an den Einheiten (pg/ml und p/ml)? Steht irgendwo, was die Einheiten bedeuten?

@help100 wäre wirklich interessant zu wissen, wie die extremen Abweichungen zustande kommen. Also ob man dem Test vom MMD vertrauen kann, welcher der beiden Ergebnisse nun korrekt ist. @modernazeiten hattest du da mal nachgefragt, wie es sein kann, dass es beim MMD positiv und beim IMD negativ ist?

Ein paar Betroffene und ich möchten mögliche Lösungsansätze zur Elimination des Spike Proteins (free float und an Immunzellen) erarbeiten. 

Falls ihr dazu beitragen wollt: https://forms.gle/ERbXYfYsuN8LWy8X9

geht grds anonym. Für followup questions sicher eine anonyme Mail hilfreich.

wenn eine Messung nicht gemacht wurde zb nur das Free float aber kein pbmc docked spike, einfach dort keinen Wert eingeben. Das Formular ist einfach gehalten um nicht zuviel Aufwand zu generieren.

wichtig: bei treatments könnte jedes noch so kleine Detail hilfreich sein (zb eine Inu o.a oder Medikation x über 1 Woche, oder 3 mal Infusion y)