Venöse Sauerstoffsättigung

@alina1 @josh

Bevor hier wild über exotische Kreisläufe und Verbräuche spekuliert wird, sollte man in Betracht ziehen, dass die venöse BGA, von der der Fragesteller hier berichtet, schlicht und ergreifend falsch abgenommen wurde. Es ist leider ein sehr häufiges Problem bei jeder BGA, dass diese schnell verarbeitet werden muss. Laborwerte sind Momentaufnahmen und können immer Fehlern unterliegen.

Getreu dem Motto "einmal ist keinmal", würde ich dem Wert daher keine weitere Bedeutung beimessen, bis er nochmals bestimmt wurde!

LG

Veröffentlicht von: @dr-phil

Bevor hier wild über exotische Kreisläufe und Verbräuche spekuliert wird, sollte man in Betracht ziehen, dass die venöse BGA, von der der Fragesteller hier berichtet, schlicht und ergreifend falsch abgenommen wurde. Es ist leider ein sehr häufiges Problem bei jeder BGA, dass diese schnell verarbeitet werden muss. Laborwerte sind Momentaufnahmen und können immer Fehlern unterliegen.

Wobei die Annahme einer falsch abgenommen Serumprobe auch wilde Spekulation ist, solange die Annahme unbelegt ist.

@alina1 Es geht nicht nur um die korrekte Abnahme sondern auch darum, dass dies eine reine Momentaufnahme war, die keine Aussage über einen Dauerzustand erlaubt. Selbst wenn sie korrekt gewesen sein sollte, bleibt unzweifelhaft ungeklärt, wie lange der gemessene Zustand überhaupt bestand - eine Minute? eine Stunde? Das Einfachste und damit sinnvollste wäre daher die Messung zu wiederholen... alles andere ist "wilde" Spekulation 🙂 LG

Meine Venöse Sättigung lag ebenfalls unterirdisch niedrig bei 30% , Ruhelaktat ebenfalls erhöht (zweifache Messung) stehe jetzt vor der Entscheidung zwischen Verquovo (Vericiguat) OFf Label / Amlodipin. Beides machen eine Vasodilatation 🙏🏻

Veröffentlicht von: @kjeldt

Tagesklinik für Sauerstoff- und Kältetherapie (sauerstoffzentrum-nordost.de)

Bis auf 2000€ Lehrgeld hat es mir nichts gebracht, außer ein wenig mehr Vitalität, die aber sehr teuer erkauft wurde, finde ich.

Meine Erfahrung zu dem Sauerstoffzentrum. MFG.

Da weiter oben ein "Phil" rumgepinselt hat:

Die Wahrscheinlichkeit, dass bei einer Blutprobe ein "falscher" Wert ermittelt wird, der außerdem zufällig in einem klinisch auffälligen Bereich landet, ist generell schon sehr gering.

Und wenn bei einem Post-Vacc Patienten mit Beschwerden, die genau diese Untersuchung der venösen Sauerstoffsättigung indizieren, wie hier mehrfach zu lesen ein sehr auffälliger Wert ermittelt wird, geht sie gegen Null. Kein ernst zu nehmender Arzt wird in einer solchen Situation einen Unsinn wie Phil erzählen. 

In meinen Fall wurde die Untersuchung von der Charite gemacht. Die wissen was sie tun, und hätten die Blutabnahme im Zweifel direkt wiederholen können.

Lasst euch also von Pharma-Auftragsmoderatoren nicht irritieren. Lest deren Blödsinn am Besten gar nicht.

Überprüft eure venöse Sättigung !

@josh 

Hallo Josh, ich sehe, Du bist neu bei uns. Herzlich Wilkommen! 

Ich will Dir nur kurz sagen, dass wir hier unter Freunden sind und so auch miteinander reden. Deine letzte Nachricht fand ich weder sonderlich respektvoll noch wertschätzend oder freundlich.

@dr-phil hat schon viele gute und wertvolle Beiträge geschrieben und hat viel Ahnung.

Ich denke auch, dass die venöse Sauerstoffsättigung wichtig ist, aber eben in der Messung auch fehlerbehaftet. Du schreibst ja selbst, dass die Ärzte von der Charité auf die Werte damals nicht weiter eingegangen sind. Hast Du mal nachgefragt, warum das so war?

Normalerweise bekommt man von Ärzten auch später noch Auskunft, wenn man Fragen zu Messwerten hat, die einem erst mit der Zeit einfallen.

Da Du selbst betroffen bist, hilft uns allen auch eine Signatur mit Deinen Symptomen, dann muss man nicht ständig alles wiederholen.

Lieben Gruß und wie geht es Dir mittlerweile?

@josh 

Nur, dass Du mich nicht falsch verstehst, die Charité wird da aus einem Grund draufschauen und ich bin sowieso der Meinung, es wird bei Impfgeschädigten viel zu schnell gesagt, dass die nächste, logisch anstehende Messung zu aufwändig ist und deshalb leider ausfallen muss.

Das ist sch...

Der Hinweis auf die venöse Sättigung ist deshalb wichtig.

Nur sind andere Anmerkungen deswegen nicht Schrott.

durch Zufall habe ich letzthin ebenfalls etwas in der Richtung testen lassen. u.a. pO2. Der Wert war extrem tief. Interessanterweise war dies noch bei einer weiteren Person im gleichen Labor der Fall. Der Wert ist derart tief, sodass ein Arzt, den ich zufällig darauf angesprochen habe meinte "das wäre lebensbedrohlich". Nun stellt sich mir die Frage inwiefern dieser Wert so eine hohe Variabilität aufweist; dass die Messung korrekt und zeitnah durchgeführt wurde, davon gehe ich aus. Er wird dort täglich mehrmals genommen.

Es ist schon seltsam, dass gerade PVS'ler hier manchmal Probleme haben - es gibt auch Berichte die hatten normale Werte.

Ich denke es wäre gut, wenn noch mehrere Leute diese Werte messen, u.a. gelegentliche Verlaufsmessungen (ich werde dies in ein paar Monaten wiederholen). Die Fingerwerte waren meist bei 98-99% übrigens. "healthy controls wären natürlich auch gut"

@josh 

Ich glaube, das erklärt sich dadurch, dass das Blut langsamer durch die Venen fließt (das Blut ist dicker, bei Gerinnungsprobleme) und die Venen geweitet sind (mögliche Wirkung von Histamin).

Wenn das Blut langsamer fließt, wird die Sauerstoffentnahme aus dem Blut verlängert.

Ist gleich bei Zyanose (die bläuliche Verfärbung der Haut), diese entsteht durch eine mangelnde Sauerstoffsättigung des Blutes.

Mittels venöser BGA werden genau die Durchblutung und der Stoffwechsel des Gewebes bestimmt.

https://postvac.org/community/plauderecke/ursache-long-covid-vax-infektion-autoantikoerper-mikrogerinnsel-reaktivierung-anderer-viren-janus-studie/paged/2/#post-18157
"meine Venen viel stärker hervortreten als früher und ebenfalls bläulich durch die Haut durchschimmern"

https://postvac.org/community/nebenwirkungen-und-verlauf/probleme-bei-der-blutentnahme-legen-eines-zugangs/#post-36579
"das Blut floss langsam in den Schlauch"

https://postvac.org/community/nebenwirkungen-und-verlauf/probleme-bei-der-blutentnahme-legen-eines-zugangs/#post-36580
"fließt das Blut oft sehr langsam"

@mark 

Das ist echt krass, was Du erzählst.

Besonders dramatisch finde ich den einen Arzt. Ich weiß nicht, ob ich mir das richtig vorstelle, aber hat er ernsthaft gesagt, dass das lebensbedrohliche Werte sind?

Und dann?

Hat er sich umgedreht und ist gegangen? Sowas sagt man doch nicht und lässt den anderen dann damit stehen! Was soll das?

GLG

@mark 

Das regt mich voll auf.

Immerhin haben die Ärzte zu Beginn der Pandemie ja auch Leute von der Notaufnahme nach Hause geschickt, die dann gestorben sind.

Bis man rausgekriegt hat, dass bei Covid Leute mit einer lebensbedrohlich niedrigen Sauerstoffsättigung noch normal wirken, stehen, laufen und reden können. Dass das eine Besonderheit von Covid ist und man sich nicht auf den ersten Eindruck verlassen kann.

Haben die Ärzte daraus denn gar nichts gelernt? Wie flach kann so eine Lernkurve denn bitte maximal sein? Ich bin wirklich fassungslos.

GLG

Eine Betroffene, die ich kenne, ging einmal in die Notaufnahme und dort wurde eine venöse Blutgasanalyse gemacht.
Die Sauerstoffsättigung (sO2) war erniedrigt: 48 (Normbereich 54,4-69,2).
Auch andere Laboruntersuchungen bei Blutgasanalyse wiesen abnormale Werte auf.
Zum Beispiel die Anionlücke war stark erhöht.

Blutgasanalyse Referenz-Werte
https://www.helios-gesundheit.de/fileadmin/UWS_Kliniken/Klinik_Wiesbaden_HSK/Referenz-Tabelle-Humanmed-A4.pdf

Veröffentlicht von: @isabelle

@josh 

Ich glaube, das erklärt sich dadurch, dass das Blut langsamer durch die Venen fließt (das Blut ist dicker, bei Gerinnungsprobleme) und die Venen geweitet sind (mögliche Wirkung von Histamin).

Viskosität und Gerinnungsfähigkeit des Blutes sind zwei unterschiedliche Begriffe die tatsächlich zusammenhängen, aber nicht in der Form wie du es hier annimmst. Und Histamin erhöht (!) den Venendruck und weitet die Kapillaren (also arteriell!) zur besseren Durchblutung in der Peripherie (typischerweise: Rötung der Haut, Dicke Schleimhäute -> "verstopfte Nase"...)

Wenn das Blut langsamer fließt, wird die Sauerstoffentnahme aus dem Blut verlängert.

Ist gleich bei Zyanose (die bläuliche Verfärbung der Haut), diese entsteht durch eine mangelnde Sauerstoffsättigung des Blutes.

Mit Zynose meint man eigentlich eine Sättigungsstörung des arteriellen (nicht venösen) Blutes. Die Venen sind auch bei Gesunden bläulich, weil dem Blut in den Venen ja bereits der Sauerstoff entnommen wurde.

Mittels venöser BGA werden genau die Durchblutung und der Stoffwechsel des Gewebes bestimmt.

Nein, leider nicht. Dazu müsste man auch die arterielle Sättigung bestimmen, nur so kann man vorher/nachher bestimmen. Die arterielle Sättigung kann man mit den kleinen Clips annähernd berechnen, genauer ist die arterielle Blutgasanalyse (BGA).

LG

@dr-phil Wieso ist meine Vollblutviskosität doppelt so hoch wie normal, der Hämatokrit aber normal?