[Oben angepinnt] Erste Postvax Ambulanz in Deutschland - Uniklinik Marburg

@funk ich war erst diese Woche dort und habe noch gar keine Unterlagen - auch der abschließende Befund wird noch zwei bis drei Wochen dauern.

Sollte da etwas hilfreiches drinstehen stelle ich den Auszug gerne hier ein.

Mir wurde Candesartan und Simvastadin verschrieben, beides sehr niedrig dosiert. Ich habe einen niedrigen Blutdruck und ebenfalls niedrige Cholesterinwerte. Es geht bei den beiden Medikamenten aber vielmehr darum, den Kreislauf der Immunreaktion und Entzündung in den Blutgefäßen zu durchbrechen - entsprechend meiner positiv getesteten Autoantikörper, die dann nicht mehr andocken und die Autoimmunreaktion weiter befeuern sollen können.

Ich hoffe das klingt einigermaßen verständlich, so habe ich es nach der Erklärung der Ärztin zumindest verstanden. Ob dieser Ansatz erfolgreich sein wird und sich die Nebenwirkungen der beiden Medikamente in meinem Fall im Rahmen halten werden die nächsten Wochen zeigen…

@wien Du hast ja ein anderes Statin als Michi bekommen, gibt es da Unterschiede in der Wirkungsweise? Cogito schreibt ja z.b. was von Atovarstatin. Wisst ihr das? Und hast du die gleiche Dosis erhalten. (10mg 0-0-1)?

@funk Generell haben alle Statine (z.B. Rosuvastatin, Simvastatin, Atorvastatin) die gleiche Wirkungsweise, nämlich das schlechte Cholesterin zu senken und dabei gleichzeitig antiinflammatorisch zu wirken und die Gefäße zu schützen. Rosuvastatin hat von allen Statinen, die höchste Wirkung zur Senkung des Cholesterins, Atorvastatin kann als einziges Statin die Blut,-Hirnschranke überwinden und Simvastatin wird bei Patienten gegeben, die nicht übermäßig erhöhtes Cholesterin haben, denke mal dementsprechend bekommt auch nicht jeder in Marburg das gleiche Statin verschrieben, sondern der Blutwerte entsprechend. Funktionieren wird aber jedes Statin und wichtig zu wissen ist, dass man hier auch Geduld haben muss, die Medikamente unterstützen den Heilungsprozess und verkürzen diesen, aber das geht auch nicht von heute auf morgen...

Der Ansatz in Marburg ist absolut der richtige: Sartane zum Blocken der AAKs und Statine gegen die Entzündung.

@funk sorry habe noch was vergessen bzgl. Einnahme und Dosierung. Statine werden eigentlich immer einmal am Tag eingenommen und zwar abends und die Dosierung muss vom Arzt festgelegt werden. Bei Rosuvastatin und Atorvastatin startet man meistens mit 10mg und bei Simvastatin mit 20mg und schaut dann, wie gut der Patient das verträgt ggf. um dann anzupassen. Habe mich da mal aufschlauen lassen... 😉 

@funk ich kann Dir Deine Fragen dazu leider nicht beantworten - ich fürchte das kann nur ein Arzt.

@funk 

Hi,

ich versuche mal niederzuschreiben, was ich an der Theorie hinter der Statin+Sartan Behandlung verstanden habe. Ich war ebenfalls in Marburg und einige der Infos sind direkt von dort, die anderen habe ich mir mit der Zeit selbst angelesen.Natürlich ist das dennoch hier aus der Laien Sicht geschrieben und unvollständig. Sicher gibt es noch weitere Mechanismen der Medikamente in unserem Fall, welche ich gar nicht kenne:

Sartan:

Viele von uns haben ja nach Impfung oder auch Infektion Blutdruckentgleisungen beobachtet, oder leiden auch nachhaltig an Bluthochdruck. Dazu gesellt sich noch, oft auch bei scheinbar normalem Blutruck, ACE2 AAK. Wenn man sich anschaut wie das RAAS- System (Blutdruck/Volumenprozesse im Körper) ungefähr funktioniert, dann sieht man folgendes:

Angiotensin wird in den Nieren gebildet und stellt eine Art Botenstoff dar. Durch das Enzym ACE (Angiotensin coverting enzyme) wird Angiontensin in Angiotensin 2 (Ang2) umgewandelt. Ang2 hat extrem wichtige Aufgaben. Ang2 bindet an sog. AT1 und AT2 Rezeptoren und wirkt damit blutdrucksteigernd. Gleichzeitig wird aber Ang2 auch dazu benötigt um blutdrucksenkende Prozesse zu steuern, also gefäßerweiternde Prozesse. Dazu wird Ang2 durch das Enzym ACE2 in Ang 1-7 & Ang 1-9 umgewandelt. Diese Metabolite haben dann wichtige blutdrucksenkende,gefäßerweiternde Aufgaben. Hier herrscht normalerweise eine Balance sodass der Blutdruck im Körper überall korrekt funktioniert.

Jetzt haben wir aber ACE2 AAK plötzlich im System, welche teilweise ACE2 Rezeptoren belegen/blockieren. Das heißt es stehen nun weniger Rezeptoren für die oben beschriebene Aufgabe zur Verfügung, nämlich Ang2 in seine Folgemetabolite umzuwandeln, welche dann blutdrucksenkend wirken würden. Die Folge daraus ist, dass weniger Ang2 umgewandelt wird und damit sogar noch mehr Ang2 für die Belegung von AT1 und AT2 Rezeptoren zur Verfügung stehen, diese also quasi "überaktiviert werden" und damit den Blutdruck erhöhen. Wir haben also auf beiden Seiten der Waage ein Problem.

Die Gabe von Sartanen blockiert nun den AT1 Rezeptor und wirkt den Geschehnissen damit etwas entgegen. Das vertreibt zwar keine ACE2 AAK, aber es puffert doch die Konsequenzen davon etwas ab und das System bewegt sich mehr wieder Richtung Gleichgewicht.

Soweit was ich auf "Rezeptor" Ebene verstanden habe. Gibt aber sicher noch weitere Effekte. Nachzulesen sind die Mechanismen einfach bei Wikipedia unter den Entsprechenden Schlagworten RAAS, ACE2.

Statin:

Mir wurde erklärt, dass Cholesterin (LDL) Entzündungen begünstigt oder verstärken kann, da es quasi als "Botenstoff" für Entzündungen fungieren kann. Senkt man den Cholesterin Spiegel, fällt dieses Problem schon mal weg. Dazu erhöhen Statine teilweise auch noch den HDL Spiegel (das ist das gute Cholesterin). Außerdem haben Statine noch positive Effekte auf das Endothel, also die Gefäßinnenwand, wo COVID ja bekanntermaßen viel Schaden anrichten kann. z.b. Quelle. Sprich dieser Effekt ist für uns aktuell auch sinnvoll. Aus der Forschung von Bruce Patterson hatte ich noch aufgeschnappt, dass Statine ein gewissen Rezeptor (Fraktalkine) auf Makrophagen reduziert und damit ein Anheften der Makrophagen am Endothel verhindern. Daher behandelt der Patterson wohl mit Statinen. Wichtig ist sicher auch die histaminarme Ernährung, um Entzündungen nicht noch zu unterstützen. Statine behindern aber auch die körpereigene Q10 Synthese. Daher macht es hier vielleicht Sinn das zu supplementieren.

Vielleicht kann dein Arzt mit diesen Hinweisen sich selbst etwas tiefer reindenken, und dann die Therapie mit dir ausprobieren.

Ich nehme es auch erst seit ein paar Wochen und ich glaube ich kann schon sagen, dass mich die Medikation auf jeden Fall stabilisiert. Ich habe weniger Crashs und kann mehr tun. Habe mehr Energie und so. Meine Hauptsymptome (Benommenheit und Schwindelgefühl) sind aber noch da und schränken mich auch noch stark ein. Mal schauen wie es weitergeht. Vorsichtig muss man aber sein in der Dosierung vom Sartan. Nimmt man zu viel, haut es einen richtig um mit massiver Fatigue. Also lieber niedrig dosieren.

Hoffe das hilft etwas. Alle Angaben wie immer ohne Gewähr 😀 

LG

postvaxler.

@postvaxler Danke für diese tolle Impfung. Wahrscheinlich braucht auch diese Behandlung einfach Zeit und viel Geduld. Aber so wie du es beschreibst macht es ja schon Sinn. Natürlich ist es ein Versuch, aber es könnte doch einigen helfen. Ich bin shr gespannt, wie dein weiterer Verlauf ist.

@wien welche AAK hattest du denn positiv?

@postvaxler interessant was Du schreibst. Bei Sartanen, wegen Dosierung und Fatigue... wie kommst Du darauf? Kann das der Grund sein warum slucks oder mrblack dann stärkeren Brainfog hatten? Möglicherweise ist deren Blutdruck dann zu tief? (was zwar für Entzündungen gut wäre, aber generell halt dann Nebenwirkungen bringt?

@vullvax AT1  ACE2  Beta1 Beta 2 und M2 ( Alpha1 grenzwertig)

@postvaxler Vielen lieben Dank für deine ausführliche Schilderung. ich werde einfach all eure schlauen und mühevoll aufgeschriebenen Gedanken und Aussagen wohl selber nett zusammenbasteln, noch paar Quellen rauszerren und ein kleines Blatt erstellen an dem er sich hocharbeiten kann 🤣   -bisschen so wie früher in der Schule

Zu den ACE 2 AAk..ich finde spannend was du schreibst, denn die habe ich auch zu Hauf positiv,- allerdings einen eher geringen Blutdruck. Was ich jetzt gar nicht mehr verstehe. Dafür kann ich mit einem Puls aufwarten der jedes Pferd an die Decke springt. Aber vielleicht hängt das ja auch irgendwie zusammen.

@postvaxler vielen Dank, das macht tatsächlich alles Sinn und vielleicht ist das der Weg dem Problem auf den Grund zu kommen. Ich frage mich auch, ob nicht auch die Muskelzuckungen durch eine Durchblutungsstörung kommen und ebenso durch Choleserinsenker behandelt werden könnten. Es gibt doch auch natürliche Mittel zum Cholesterin senken, machen die evtl auch Sinn?

Muss man diese Medikamente dann für immer nehmen oder nur für die Zeit bis sich die AAKs verringert haben?

Hat jemand schon einen Termin bekommen, der nach dem 12.3 dort eine Terminanfrage hingeschickt hat? 

Habe bis heute nämlich keine Antwort erhalten! Kann ja nicht sein! Wahrscheinlich ist meine Email untergegangen oder meine symptome passen nicht in ihr Suchschema! 

@robinmetz 

Nein, ich habe auch noch keinen Termin,habe am 17.3. hingeschrieben und nur eine automatische Antwort mit der Info,dass sie sich melden werden bekommen.

@adajo Ok, danke!