Symptome nach längerer Zeit?

Veröffentlicht von: @pelikan100

@help100

Kann man überhaupt zuverlässig den Serotoninspiegel Zuverlässigkeit messen? Ist ja dann eine Zeitpunkt-Messung? Und keine Zeitraum-Messung. Aufgrund Schwankungen. Manchmal überlege ich die Antidepressiva einfach so ohne diese Messung zu nehmen, vielleicht hilft es ja auch "neuroimmunologisch". 

Die Sache ist, dass ich ja nicht 100 % weiß ob ich Post COVID habe. Diese eine Erkältung steht im Raum. Außerdem hatte ich 2 Wochen Antibiotika (nach der Erkältung) aufgrund einer OP genommen - das sind die potentiellen Verdächtigen. 

Muss ich der COVID Ambulanz nicht einen Positiven Test bzgl COVID nachweisen?

Hallo Pelikan,

Wie Clarissa schon schreibt und Du auch vermutest, ist die Messung vom Serotoninspiegel im Blut oder im 24h-Urin nur so lala aussagekräftig. Ich würde da einfach dem folgen, was der behandelnde Arzt sagt. Manche Ärzte probieren es auch einfach auf Verdacht mit Serotonin-Wiederaufnahmehemmern und schauen, ob sie helfen. Das funktioniert genauso gut.

Nur würde ich nicht ohne Arzt rumprobieren.

Ein positiver Coronatest war früher mal für die Diagnose von Post-Covid notwendig, mittlerweile reicht ein vorausgegangener Infekt, der Covid sein könnte. Das mit dem Test betraf eher die Zeit, als es noch die Testzentren gab.

Ich glaube, Antibiotika selbst lösen keine Fatigue aus, vor allem nicht, wenn man sich danach gut um den Darm kümmert (Joghurt und Co essen). Aber es kann m.E. gut sein, dass die Kombination von (Covid)Infekt, OP und Antibiotikum einfach zuviel war und dann in Post-Covid resultiert ist. 

GLG

Über IMD-Berlin kann man eine Blut-Untersuchung auf Serotonin-Synthesestörung machen, dabei wird auch der Tryptophan-Spiegel gemessen. Wenn sich keine Sythesestörung ergibt, würde ich mit Tryptophan oder 5-HTP starken, zusätzlich ggf. L-Tyrosin, bevor ich zur Chemie greife.

Die Frage nach Post Covid lässt sich über die Bestimmung von Spike-Proteinen im Serum, Immunzellen, Exosomen bestimmen.

PEM ist ein Kardinalsymptom von ME/CFS. Man merkt schon sehr deutlich, ob man es hat oder nicht.

@albert dieser Serotonin Stoffwechsel test kostet bei IMD 170 €. Ziemlich teuer. Hab nämlich schon spikes und AAK (ERDE) testen lassen. 

Wollte jetzt noch Mitochondrien testen lassen für 330 € oder so bei IMD. 

Weiß jemand zufällig ob dieser Test für 330€ der Goldstandard ist? Das ist der BHI (metabolisches Potenzial der Mitochondrien).

Ja, das kostet alles viel Geld leider. Die Mitochondrienuntersuchung bzw. das BHI ist umstritten - besser wäre eine Biopsie der Mitochondrien im Gewebe. Der BHI kann aber eine Idee davon geben, was los ist, alternativ nur den ATP-Wert messen lassen, aber der schwankt vermutlich noch mehr.

@albert

Was heißt denn eine Biopsie der Mitochondrien? Die sogenannte Muskelbiopsie oder wie?

Kaum zu glauben dass so ein 300 € Test nicht Mal valide ist um eine Idee zu bekommen, ob irgendwas mit den Mitochondrien nicht stimmt.

@pelikan100 Soweit ich gesehen habe, hat das MMD seinen BHI mittlerweile auch verbessert. Tendenziell würde ich den BHI einer normalen ATP-Testung vorziehen, zumal ich meinen BHI jedem Arzt vorlege - auch wenn ich nicht erwarte, dass da im Gespräch was rumkommt.

Meine Krankenkasse hat mir aber zumindest schon mal dadurch "mitochondriale Affektion" zugeschrieben - immerhin!

@albert ach du hast den BHI bzgl der Mitochondrien bei MMD testen lassen? 

Dachte auch erstmal nur ATP zellulär weil kostengünstiger und evtl auch aussagekräftig. Will eigentlich nur wissen ob mit den Mitochondrien irgendwas ist. 

Dann denke ich dass dieser BHI doch aussagekräftiger ist. 

@pelikan100 Ja, übers MMD, aber das war schon 2023. Damals war es auch meines Wissens das einzige Labor, wo man die Spikes nachweisen konnte übers Blut. Notfalls die Frau Prof. König anrufen und nachfragen, sie ist wirklich sehr nett.

@albert die haben ja ein Auftragsformular. Geht nur um Mitochondrien Prüfung, der BHI halt. Darüber reden wir oder?

spikes sind separat geprüft.

@pelikan100 Man kann untersuchen, was man möchte. Ich habe den BHI gemacht + Spikes in Immunzellen und Serum. Ja, das sind zwei verschiedene Auftragsformulare, wenn du drauf hinaus möchtest.

@albert da die Wahrscheinlichkeit nicht gering ist dass meine Mitochondrien auch irgendwie beeinträchtigt sind, werde ich diesen BHI test auch machen. Danke dir für die Antworten. 

Auch wenn es keine richtige Therapie für die Mitochondrien gibt, hat man wenigstens eine Stoßrichtung wohin die Reise (mitunter) geht und kann so wenigstens in die Richtung therapeutisch aktiv werden. Und die Gewissheit dass da was nicht stimmt. 

@pelikan100 Definitiv. Genauso wichtig finde ich aber die Frage nach Virenpersistenz (Last), die du vermutlich aber schon hast überprüfen lassen.

@pelikan100 

Ich an Deiner Stelle würde erstmal zu einem Arzt gehen. Wenn ein Serotonintest sinnvoll ist und ein Arzt den in Auftrag gibt, dann zahlt das die Krankenkasse.

Es kann aber auch sein, dass der Arzt einfach guckt, ob die Symptome unter einem Serotonin-Wiederaufnahmehemmer schnell besser werden. Beim Mastzellaktivierungssyndrom MCAS machen das offenbar viele Ärzte auch so. Wenn die Symptome zu MCAS passen, einfach mal die Medikamente geben und gucken, was passiert.

Für eine mitochondriale Dysfunktion gibt es derzeit noch keinen etablierten "Goldstandard". Weil es noch keine gesicherten Normalwerte von Gesunden gibt. Solche Untersuchungen werden derzeit eher von Unikliniken im Rahmen von Studien gemacht und dann auch von den Spezialisten ausgewertet. 

Bei mitochondrialer Dysfunktion wäre das Hauptsymptom Fatigue bzw. Belastungsintoleranz und das Heilmittel der ersten Wahl Pacing. Insofern ist es hier dasselbe wie bei einem Serotoninmangel oder MCAS: Eine teure Labordiagnostik mit bedingter Aussagekraft. Dafür eine recht klare Symptomatik und eine günstige Standardtherapie.

Die Frage ist auch, ob Du mit dem Messergebnis tatsächlich klüger wärst als vorher. Du bekommst ja nicht wirklich das Ergebnis: mitochondriale Dysfunkton ja / nein, sondern verschiedene Blutwerte mit denen Du dann selbst was anfangen können musst.

GLG

@albert ja Befund ist auf dem Weg. 

@help100 

 Bis heute habe ich keine Chemie genommen. Versuche es jetzt mit paar NEMs. Es ist ja auch besser geworden mit der Depression. Man will aber immer gesünder werden. Auf Chemie greife ich noch nicht. Den serotonintest würde ich gerne machen, aber keine Ahnung ob mein Hausarzt das macht. 

Ja aber wenigstens habe ich Anhaltspunkte dass da was nicht stimmt mit den Mitochondrien. Aussagekraft ist ja ähnlich wie bei den AAK - auch gesunde können das haben bzw Symptome ohne AAK. 

Aber ich mache das aufgrund meiner Symptome. Ich leide an fatigue. Belastungsintoleranz / PEM eher wenig bzw schleichend (also war noch nie stundenlang bettlägerig oder so dass ich nichts machen könnte). 

Vielleicht ist ja auch mit den Mitochondrien alles ok (obwohl ich das intuitiv bezweifel)